Самое важное, мне хочется понять... Как в 30-х вообще могло произойти такое? Выплавка металла выросла в 2 раза. Добыча нефти в 1,5 раза. Это в то время, когда потребление мяса снизилось в 3 раза, рыбы - в 2 раза, хлеба - в 1,5 раза. Была введена карточная система.  Скажите, господа аналитики, как такое может быть и были ли примеры этому в истории?

13 января 1931 года коллегия Наркомснаба приняла постановление "О введении единой системы снабжения трудящихся по заборным книжкам": страна переходила на карточную систему, и с конца месяца условия жизни (а часто и возможность выжить) стала определять принадлежность к тому или иному списку снабжения.
Коллективизация имела непредвиденные последствия: рухнули хлебный и мясной рынки, резко увеличилась денежная масса, случаи продовольственных беспорядков исчислялись тысячами. питавшийся "по усиленным нормам" советский индустриальный рабочий жил значительно хуже американского безработного. Три четверти буханки черного хлеба, несколько ломтей белого, овощной суп с маленьким кусочком рыбы, сорок граммов мяса, две картофелины, стакан молока в три-четыре дня (его обычно отдавали детям). Лишняя рубашка, лишняя тарелка полагавшихся стахановцам пустых щей в этих условиях были важной привилегией.
После 1934-го стало полегче. Но до уровня жизни рабочих 1913-го года (а большевики считали этот уровень предельно низким) в 1936-м не дотянули.
Доля расходов на питание в 1935 г.  составила 67,3 % против 50 % в двадцатые годы – эпоху послереволюционного лихолетья и латания рухнувшей экономики.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/39137.php?PRINT=Y
Если в 1913 г. в городах на одного человека приходилось в среднем 7 кв. м, то в 1928 г. – лишь 5,8 кв. м; в конце тридцатых годов этот важнейший социальный показатель опустился до 4,5 кв. м. Приведенные по советскому периоду статистические данные рассчитаны с учётом барачного жилищного фонда, т.е качество жилья и условия проживания стали хуже.
А ведь многие люди не получали карточек! Это и домохозяйки, и лишенцы, и верующие, и крестьяне. Как же они жили, если голодали даже получавшие.

Историк писал(а) 07.03.2009 :: 00:50:47:

Вы знаете, я не нахожу, что всё просто. В то время, как крестьянство было практически задушено репрессивными мерами, которые были допустимы разве что при феодальном строе, полуголодные комсомольцы строили невиданными ранее темпами заводы, ГЭС. Что их подвигало на это? Ведь за это они не получали не только достойной платы, но даже еды достойной не получали.
Например, стахановское движение. Из речи Серго Орджоникидзе (к сожалению, дата не указана):
Цитата:

На этом я прерываю тов. Орджоникидзе, потому как не согласен с его ответом на данный вопрос и предлагаю вам ответить на сей вопрос: действительно, что же случилось?

Цитата:

Ну, производительность труда в СССР всегда была ниже, чем в капстранах. И все эти соцсоревнования и стахановские движения были обычными пиар-акциями. Ну, приписки тоже были обычным делом.
Вот ссылочка на результаты первой пятилетки.
http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlvii.htm
А в целом, даже по сравнению с другими периодами советской экономической истории, 1930-е смотрятся весьма блекло. Так, во времена НЭПа промышленность росла на 20-40% в год. Но допустим, тогда наблюдался эффект низкой базы: страна восстанавливалась после разрухи. Но в спокойные 1950-1960-е темпы роста ВВП составляли 5-7% – почти вдвое больше, чем в сталинскую эру. Основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиеся именно в годы правления Хрущева и косыгинских реформ. Это можно сказать о практически всей химии и цветной металлургии, значительной части черной металлургии, многих отраслях машиностроения. Об отраслях нефтегазового комплекса и говорить не приходится. Основа автодорожной сети и жилищного фонда страны также была создана в этот период.
В рыночной экономике сотни тысяч предпринимателей принимают решения о том, открыть ли магазин, построить ли завод или иной объект под воздействием спроса. Переводя с экономического на русский, строится то, что нужно людям. Если все хозяйственные решения принимает один человек, то шансы построить что-нибудь ненужное, мягко говоря, очень велики. Так и во времена первых пятилеток - спору нет, много предприятий построили. Но одновременно заложили под строящееся здание мину невиданной разрушительной мощности.

Цитата:

Ну, и Пётр - фигура ещё та.
А по Сталину какие возможны дискуссии?
Все успехи страны приписали Иосифу Виссарионычу. Только вот чем больше становится известно, тем яснее. И успехи не так велики, и цена непомерна.

Цитата:

А у Сталина сколько процентов? Тут вот сведены данные по репрессиям. Плюс 10 миллионов умерших от годлода. Плюс миллионов двадцать погибших в войну. Вы скажете - а Сталин тут при чём? Однако те же англичане сумели обойтись без таких потерь. А мы не смогли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
Цитата:

А мы снаряжались за счёт США. Страны, которая по ВВП превосходила нас и Германию впятеро. Кроме того, у нас население было почти втрое против немцев.
Цитата:
Это лишь для тех, кто считает, что без Советской власти нам бы были кранты. На самом деле без Советской власти, возможно. не было бы и той войны. Кроме того, в годы НЭПа наша экономика развивалась быстрее и лучше, чем в годы первых пятилеток.

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:



Президент США Ф. Рузвельт писал в телеграмме
генералу Д. Макартуру: «С точки зрения большой
стратегии ясен простой факт: русские убивают боль-
ше солдат противника и уничтожают больше его воо-
ружения и снаряжения, чем все остальные 25 госу-
дарств Объединенных Наций вместе взятых». В
письмах к И.В. Сталину он отмечал, что «американ-
ский народ в восторге от замечательной борьбы Ва-
ших вооруженных сил», выражал «глубокое восхище-
ние великолепными, непревзойденными в истории
победами». Президент США утверждал, что совет-
ский народ и его армия своим примером вызывают
«среди всех Объединенных Наций
новую решимость приложить всю
энергию к тому, чтобы добиться
окончательного поражения и безо-
говорочной капитуляции общего врага». «Американ-
скому народу не следует забывать, что в 1942 году он
был недалек от катастрофы, — подчеркивал государ-
ственный секретарь США Э. Стеттиниус. — Если бы
Советский Союз не смог удержать свой фронт, для
немцев создалась бы возможность захвата Великоб-
ритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в
этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в
Латинской Америке».
Премьер-министр Великобритании У. Черчилль в
своих посланиях к советскому руководству «выражал
восхищение от блестящих успехов» его армий. В
феврале 1943 года премьер-министр писал, что цепь
необыкновенных побед лишает его возможности
найти слова, чтобы выразить восхищение и призна-
тельность по отношению к русскому оружию. Он
подчеркивал, что Красная армия нанесла герман-
ской армии «смертельный удар, чего не смогла бы
сделать ни одна другая армия в мире».

Население неоккупированных территорий СССР, было меньше населения райха и его союзников,не считая  населения захваченных Германией стран.
Первой экономике мира в это время пришлось лихорадочно снабжать свою армию и армии союзников,но это всяко дешевле и выгодней войны на собственной территории.

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 21:09:38:


Нам ещё полгода назад пели о каком-то росте ,у какого-то ВВП.

Торговля ширпотребом и с/х, и тяжёлое машиностроение,например, требуют разных фин.вложений,у них разные показатели по срокам "отдачи" и разное значение для экономики.
Мы и так ,с трудом, устояли перед Алоизовичем,а нэпманы ,конечно создали бы нам супертанковые войска...

Rodjer писал(а) 08.03.2009 :: 05:16:25:


У нас к началу войны было много танков, и это значит, что мы готовились к агрессии? А сколько должно быть танков у страны, занимающей шестую часть суши? Или будем как князь Олег, ладьи на катки ставить? Наши танки уже считали и пересчитывали, а кто посчитал флоты Америки, Японии и Англии? Линкоры, авианосцы, крейсера. «Сталинские орды» на фоне этого по стоимости – пустяки. Один линкор по стоимости постройки и эксплуатации тянет на пару полновесных мехкорпусов.

Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:

Лева куда вас несет. Оправдываете страну спустившую гитлера с цепи?

Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:31:07:

Спорный вопрос.