Потап писал(а) 29.03.2009 :: 20:07:41:

Т.е. дважды ГСС Попков нарушил этот пункт, а говоря простым языком был трусом? И заслуживал расстрела на месте?
А я поначалу принял вас за порядочного человека.

Иванов писал(а) 30.03.2009 :: 12:19:18:


А Вы и с Жуковым вели беседы?

Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 13:38:11:



Жесткость и даже жестокость ГК,это  всё-таки не самая главная характеристика полководца.

Гораздо важнее именно умение "водить войска".

А вот с этим ,у Жукова далеко не всё однозначно.

Rambo писал(а) 30.03.2009 :: 13:56:28:

Как говориться, мы не боги, что бы все уметь, знать и предвидеть.

С точки зрения современных аналитиков, Г.К.Жуков - типичный представить топ-менеджмента в компании, находящейся в стадии первичного накопления капитала Он - администратор, вроде Чубайса. И жёсткость, граничащая с жестокостью, на этом этапе неизбежна и абсолютно необходима - иначе, компании не выжить.

Здесь многие обвиняют Жукова в отсутствии полководческого таланта...
Готов согласиться. Однако, объективности ради, следует заметить, что, в отличие от, скажем, Наполеона Бонапарта, ГК не обладал абсолютной властью: многие его приказы и планы проходили через "фильтры" ГКО и лично Сталина.

Кроме того, в РККА царил дух нездорового карьеризма. Многие военачальники считали своим долгом "поправить" Жукова, преувеличить его промахи, чтобы продвинуться вверх по служебной лестнице. "Не ошибается тот, кто ничего не делает"(с). У любого человека можно найти как удачи, так и поражения, но Жукову в этом праве почему-то отказывают.

Согласитесь, что приказы ГК доходили до рядовых солдат в сильно опосредованном варианте: каждый командир привносил частичку своих эмоций, а беречь солдат было вообще не в традиции. Важен был результат, любой ценой. Да и за неисполнение приказа грозила смерть. Т.е люди были поставлены в такие условия, когда от нних требовалось правильно умереть для достижения цели. А то, что этой цели можно достичь другим способом, даже не обсуждалось.
Отец моего одноклассника, всю войну прошедший в порученцах у Жукова, каждый раз 9 мая поднимал тост "За нашего Маршала!", выпивал и тихо выдыхал "...но - мясник!.."

Потап писал(а) 30.03.2009 :: 18:50:21:

Уважаемый Потап, не обижайтесь на господина Иванова - он явно пересказывает какую-то современную публицистическую книжку про Жукова, которая кажется ему откровением и истинной в последней инстанции.
В будущем, возможно, он познакомится с другими, более серьезными источниками и начнет критически относиться к тому, во что сейчас свято верит и что считает "общеизвестными фактами", каковых на самом деле в исторической науке не существует. De omnibus dubitandum est - вот главный принцип историка. Но это понимаешь с годами...

Цитата:


Вы имеете в виду Советскую Армию в постсталинские времена?
Тогда уж следует говорить не о карьеризме, а об оголтелом обличительстве Сталина и его ближайшего окружения, которое проводилось Хрущевым и его окружением с целью собственного обеления и перекладывания своих собственных просчетов и своих неграмотных действий и, будем говорить прямо, преступлений на Сталина, Берию, Жукова и др.
Именно тогда стали рождаться байки о неграмотности действий ГШ в 41-м году, когда якобы была уничтожена линия Сталина и прочие глупости, призванные снять ответственность за поражения РККА из-за неисполнительности нижестоящих военачальников и командиров, а также заретушировать ляпы самого Никиты Сергеича, который в свое время курировал постройку и вооружение той самой линии обороны на старых границах.
Именно тогда родилась байка о разведданных Р. Зорге, который якобы предупреждал, что война начнется на рассвете 22 июня. Именно тогда родилась байка о двухнедельной прострации Сталина после начала войны. Именно тогда родилась байка о плачущем, как баба, Георгии Константиновиче. Именно тогда стали рождаться, не имеющие ничего общего с действительностью, диссидентские песни типа:

Эта рота наступала по болоту
приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулемета
Свой же заградительный отряд.

Много чего тогда насочиняли кукурузник и его прихлебатели, чтоб снять с себя отвественность.
К сожалению многие из этих баек сегодня приобрели вид устоявшегося мнения и чуть ли неопровержимых фактов, благодаря неустанной работе хрущевского пропагандистского аппарата.

Цитата:


Тем не менее Рокоссовского он, по моему отмазал от репрессий. Кто б тогда командовал 2-м Белорусским.

Цитата:


Ну, посидели... Не без того. Я вот думаю, а нашли тех, кто шепнул на них куда следоват.

Vosined писал(а) 31.03.2009 :: 15:01:20:

Хитрый был, наверное. А так, вопрос интересный. Только надо тогда список военачальников - кто из них сидел, а кто нет. Тогда и будет видна хоть какая-то тенденция.