Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 400688 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #600 - 10.12.2010 :: 12:40:28
 
Дилетант писал(а) 09.12.2010 :: 21:05:10:
Естественныенауки не в состоянии подтвердить датировки ТИ.

Какие науки? Именно?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #601 - 10.12.2010 :: 12:41:49
 
Г.Д. писал(а) 10.12.2010 :: 12:33:30:
Это?..




Т.е. написанная при помощи взятых с потолка из неподтвержденных ничем "древних" сказок  источников хроношкала - это не бред сивой кобылы? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #602 - 10.12.2010 :: 12:43:46
 
Tang Ni писал(а) 09.12.2010 :: 13:29:11:
Я вообще не понимаю, что значит "опираться на данные и методику естественных наук" применительно к исторической хронологии.

Я имел ввиду математический подход вообще.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #603 - 10.12.2010 :: 12:46:17
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 12:41:49:
Т.е. написанная при помощи взятых с потолка из неподтвержденных ничем "древних" сказокисточников хроношкала - это не бред сивой кобылы?

Хроношкала, взятая из источников, пусть даже "древних" сказок, подтверждается рядом других источников: той же археологией.
Геродот пишет о богатых захоронениях скифов, археология их находит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #604 - 10.12.2010 :: 12:54:01
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 12:32:43:
Да хоть сами напишите - если вам даже 100 раз повторить, что это все известно, объемы "подделок" известны и все учитывается учеными (в отличие от новохренологов, которые ни черта ни в чем не понимают), то вы все равно не поймете, потому как вам факт коррекций важнее того, что профессионалы (в отличие от дилетантов) с ними умеют работать!



Специально приложил лист из академического издания
( не единственного) ,которое сообщает о многократных на государственном уровне фактах переписывания ,с уничтожением несоответствующих документов.

А профессионалы ( и только они!) через пару-тройку  и более сотен лет  ( очевидно при помощи неких сакральных знаний) после  - "восстанавливают" картину.

На основании чего? Озадачен

Да всё так же подгоняют свои выкладки под "скелет" сформированный в 19 веке...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #605 - 10.12.2010 :: 12:57:20
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 12:25:21:
Археология - вспомогательная дисциплина в прямом и переносном смысле,её хронология - откровенная договорённость.Датировки артефактов подгоняются под написанную ещё в 18-19 в.в. в общих чертах историю.

Дилетант, археология - это наука. Гляньте... Подмигивание
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/inf10/?html=ch1011.htm&id=2112

Я конечно не знаю, как Вам читали этот курс, но сейчас нашла свои лекции за 1 курс...там черным по белому написано - "наука". Подмигивание
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #606 - 10.12.2010 :: 13:02:34
 
Г.Д. писал(а) 10.12.2010 :: 12:46:17:
Хроношкала, взятая из источников, пусть даже "древних" сказок, подтверждается рядом других источников: той же археологией.
Геродот пишет о богатых захоронениях скифов, археология их находит.



Археологические находки датируются по договорённости ,и в рамках уже написанной истории.

Когда и кто писал под именем Геродот,и кто обозначен ,как скифы?

Захоронение датируется косвенно .

Нет каких либо  внешних признаков древности  ,позволяющих точно сказать что этому артефакту 200, или 530,  или 370, или 1690,или... лет .

К тому же многие бытовые вещи практически не менялись на протяжении сотен лет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #607 - 10.12.2010 :: 13:04:57
 
Арабелла писал(а) 10.12.2010 :: 12:57:20:
Дилетант, археология - это наука. Гляньте.


Дисциплина - не наука?

В любом случае вспомогательный (не самостоятельный) характер от этого не меняется.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #608 - 10.12.2010 :: 13:12:43
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:02:34:
Археологические находки датируются по договорённости ,и в рамках уже написанной истории.

ну-ну...продолжайте рассказывать сказки  Смайл я вас внимательно слушаю

Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:02:34:
К тому же многие бытовые вещи практически не менялись на протяжении сотен лет.

Смайл да вы сказочник однако
поясные наборы кочевников средневековья типологически состоят минимум из семи-восьми версий
Подмигивание нее, бытовые вещи нисколечко не меняются
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #609 - 10.12.2010 :: 13:17:43
 
интересно, а что господа альтернативщики скажут о рентгенофлюросцентном анализе, применямом современными археологами при анализе металлических и иных изделий, он позволяет определить качественный и количественный состав исследуемого образца. При изучении используется рентгеновское излучение
выводы по средневековому металлу, благодаря таким анализам, подтверждаются радиоуглеродными датами, что обеспечивает проверяемость датировок
Подмигивание боюсь, альтернативщики и слыхом не слыхивали о таких методиках
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #610 - 10.12.2010 :: 13:28:11
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 12:25:21:
Датировки артефактов подгоняются подгоняются под уже написанную в 18-19 в.в. в общих чертах историю.


Кто подгоняет - имена, фамилии, факты! Иначе опять мантра!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #611 - 10.12.2010 :: 14:08:11
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 12:54:01:
Специально приложил лист из академического издания
( не единственного) ,которое сообщает о многократных на государственном уровне фактах переписывания ,с уничтожением несоответствующих документов.

А профессионалы ( и только они!) через пару-тройкуи более сотен лет( очевидно при помощи неких сакральных знаний) после- "восстанавливают" картину.

На основании чего? Озадачен

Да всё так же подгоняют свои выкладки под "скелет" сформированный в 19 веке...


Еще раз - никаких сакральных знаний нет. Есть понятие корпуса источников, о чем новохренологи знать не знают.

Рассказываю - мне лично принадлежит восстановление истинного хода событий в 3 случаях - с заменой артиллерии ГК и СК на броненосцах Бэйянского флота весной 1894 г. (упомянута в "Цин ши гао", 1927), опровержение факта "битвы за Шаньхайгуань в 1900 г." (бред националистических элементов дунганского происхождения на основании лубка няньхуа), восстановление реального хода битвы при Сонхване 29.07.1894 (в донесении японского генерала Осима Ёсимама упомянуты 7 каменных фортов, на которые опирались китайцы и которые смело захватили японцы) - все на основании работы с КОРПУСОМ ИСТОЧНИКОВ.

А уж сколько артефактов мне приходится в руках прорабатывать и ДАТИРОВАТЬ - вы даже вообразить не сможете. Да, очень часто типология предмета ВНЕ КОНТЕКСТА не дает уверенной датировки в пределах эпохи (например, мечи типа миньцзянь цзянь датируются очень широко - от XVII до ХХ веков, если предмет вырван из контекста и его провенанс неизвестен). Но в том и разница, что научная датировка основывается на КОМПЛЕКСЕ показателей, взаимосвязанных между собой!

А рассуждать на уровне "все договорились и подделывают" - давайте БЕССПОРНЫЕ факты подделок и договоренностей, давайте конкретные ИМЕНА и ФАМИЛИИ таких людей. А то за клевету в нормальном обществе знаете что бывает?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #612 - 10.12.2010 :: 14:10:41
 
Dark_Ambient писал(а) 10.12.2010 :: 13:17:43:
При изучении используется рентгеновское излучение
выводы по средневековому металлу, благодаря таким анализам, подтверждаются радиоуглеродными датами, что обеспечивает проверяемость датировок


А "этнографические" предметы (жаргонный термин, обозначающий не-археологическое происхождение предмета и высокую степень его сохранности) может подвергнуться технологической экспертизе, химической экспертизе - если этого некоторые "озахренцы" не знают - чего тогда лезут рассуждать о том, в чем нифига не смыслят?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #613 - 10.12.2010 :: 14:28:55
 
Как известно всем думающим мыслителям свободным от догм и т.д., т.е. многоуважаемым новохронологам, герасимовцам и прочим кеслерам, историю Китая (и Японии тоже) выдумали и записали монахи-иезуиты в XVIII веке (или около того).

Русскую историю выдумал и написали немецкие бюргеры в лице Шлецера, Байера и Миллера, тоже близкие к папским кругам и прочим скалигерам.

С этими "фактами" спорить трудно. Я бы сказал даже - бесполезно.

При этом в выдуманной русской истории западэнцы скрыли Величайшую русскую империю и, более того, придумали, что русская государственность идет от шведов (читай просвещенных европейцев).

Для Китая они почему-то наоборот выдумали Великую империю, существующую больше 3-х тысяч лет. Но и этого им показалось мало. Они такого понаписАли в китайских документах, что оказалось, мол, китайские императоры получили мандат Неба на управление не только Поднебесной, но и всей Землей. Мол, только китайский император - д'Артаньян, а все остальные - северные варвары и шавки безродные.

Зачем эти вездесущие иезуиты придумали китайцам такую историю? Это, чтобы Китай было легче пилить европейцам? Такой историей европейцы, видимо, надеялись дух китайского народа и власти подорвать?

Я правильно понял тайный ход электронов в мозгах думающих историков, недогматиков и неТИолухов?

P.S. Эти проклятущие скалигеры-петавиусы еще и для Египта, и для персов, и для инийцев подобные истории выдумали. Тоже, наверное, в этих целях.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2010 :: 15:11:17 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #614 - 10.12.2010 :: 16:26:16
 
Г.Д. писал(а) 10.12.2010 :: 12:46:17:
Геродот пишет о богатых захоронениях скифов, археология их находит.


Более того, почему-то персидские изображения скифов из Персеполиса и изображения на предметах, исполненных греческими мастерами для скифов, почему-то совпадают!

К чему бы это?  Круглые глаза

Договорились видать древние греки с древними персами, как им кошмарить думающих недогматиков ХХ века? Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #615 - 10.12.2010 :: 16:33:58
 
Tang Ni писал(а) 10.12.2010 :: 16:26:16:
Договорились видать древние греки с древними персами, как им кошмарить думающих недогматиков ХХ века?

Если фанатичный протестант Скалигер договорился с фанатичным католиком Петавиусом, то уж грекам с персами это трудов не составит. Не вижу никаких сложностей.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #616 - 10.12.2010 :: 16:38:40
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2010 :: 16:33:58:
Если фанатичный протестант Скалигер договорился с фанатичным католиком Петавиусом, то уж грекам с персами это трудов не составит. Не вижу никаких сложностей.


Смайл

Особенно учитывая, что греки гордились тем, что привили персам истЕнную любовь (к мальчикам)...  Смех

Сижу - осваиваю аццкий отжЫг Фомы Носовской о том, что вся история Китая поддельна! Анализ "списЕка литерАтуры", по которому оно изучало историю Китая, наводит на мысли, что дебилизм Фомы Носовской - истинный, а учОные звания - поддельные. Как-то так  Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #617 - 10.12.2010 :: 18:58:27
 
Дилетант писал(а) 10.12.2010 :: 13:04:57:
[quote]Дисциплина - не наука?

Есть наука археология, а есть учебная дисциплина археология, и у них разные задачи.
Цитата:
В любом случае вспомогательный (не самостоятельный) характер от этого не меняется.

Что касается ВИД, то вот посмотрите:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/854342
Цитата:
Вспомогательные исторические дисциплины

Вспомогательные исторические дисциплины (другое наименование — специальные исторические дисциплины) — особые, относительно самостоятельные отрасли исторической науки, которые своими специфическими методами изучают определенные виды или отдельные стороны формы и содержания исторических источников. К вспомогательным историческим дисциплинам традиционно относят палеографию (включая кодикологию), дипломатику, генеалогию, геральдику, сфрагистику, историческую метрологию, нумизматику, хронологию, историческую географию, историческую информатику и некоторые др.). Иногда к числу вспомогательных исторических дисциплин относят особые разделы исторической науки (историографию, методологию истории) или даже специальные исторические науки (археологию или, реже, — этнографию).

Когда я читаю вводную лекцию, то я археологию к ВИД не отношу.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #618 - 10.12.2010 :: 18:59:23
 
Дилетант, а что у Вас по археологии было? Подмигивание
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #619 - 10.12.2010 :: 19:46:49
 
По проблемам датировок различных письменных источников я открыла особую тему в разделе "Литература и лингвистика". Приглашаю всех принять участие в обсуждении.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 64
Печать