Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395385 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #560 - 08.12.2010 :: 20:15:00
 
Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 20:01:17:
Или их труды противоречатдруг другу?


Вот еще один мотив к моему списку-некоторых просто рэволюцьонный пыл сжигает.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #561 - 08.12.2010 :: 20:16:23
 
Zealot писал(а) 08.12.2010 :: 20:08:08:
его лечат.


Уверен, что излечимо?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #562 - 08.12.2010 :: 20:58:12
 
Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 19:49:08:
Вы же читаете только правильные книжки,зачем Вам это ?


Вы не смогли ничего опровергнуть со своим "все подделано" - чего вы еще хотите?

Все, что вы писали о "подделках" в китайской историографии, давным давно изучено синологами и успешно учитывается при работе. Более того, объем "подделок" (не говоря уж про их качество) намного менее того, что вы, ничтоже сумняшеся, объявляете, не имея ни малейших знаний по предмету.

И что, спорить с вами после этого?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #563 - 08.12.2010 :: 23:43:12
 
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 20:16:23:
Уверен, что излечимо?


Конечно. Три слагаемых успеха - мокрая простынь, барбитураты и электричество.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #564 - 09.12.2010 :: 00:01:29
 
Zealot писал(а) 08.12.2010 :: 23:43:12:
Три слагаемых успеха - мокрая простынь, барбитураты и электричество.

Zealot - последовательно или все сразу?

Правда если убрать барбитураты... Ужас
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #565 - 09.12.2010 :: 00:11:00
 
EvS писал(а) 08.12.2010 :: 19:37:52:
Ну тут мотивы разные. Кто-то реально стрижет на этом деле, кто-то искренне верит, у кого-то просто мозги в раскорячку, у кого-то реально крышу снесло. На самом деле это не только в истории, в других науках таких закрывателей тоже полно, просто здесь одно на другое наложилось, поэтому такой всплеск получился.

Спасибо ЕВС.
Собственно вопрос "зачем" надо задавать тому, кто все это начал.
Причина всей это фигни кроется в личности "автора", которого в середине 1970-х гг. вдруг "озарило".

Возможно в этом что-то есть.
И Альфред Адлер был прав Подмигивание
http://atrey.livejournal.com/866025.html
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #566 - 09.12.2010 :: 10:33:48
 
Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 19:36:50:
А остальные фамилии - все произнесли анафему НХ?

Браге, Паннекук, Галлей знать не знали про хроноложцев. Они проверяли датировки по астрономическим событиям, описанным в письменных источниках. Все сошлось. А вы этого не знали?  Плачущий

Современные астрономы не произносили. Они проверили астрономические выкладки Фомы (о которых только и можно говорить всерьез, ибо все остальное - чушь собачья) и вынесли вердикт: Фоменко ошибся (они культурные люди, поэтому постеснялись назвать вещи своими именами).

Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 20:01:17:
Или антинорманизм Рыбакова привёл его к отрицанию Новгорода на болоте ,как центра государственности?

Смех А че, должен был?

Может Резуну, как антикоммунисту, начать отрицать существование грузина в Кремле, как правителя некоего государства?
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2010 :: 12:19:35 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #567 - 09.12.2010 :: 10:55:47
 
Арабелла писал(а) 09.12.2010 :: 00:11:00:
Причина всей это фигни кроется в личности "автора", которого в середине 1970-х гг. вдруг "озарило".


Интересно, что примерно в это время озарения происходили чуть ли не в массовом порядке. Причем подвержены им были в основном люди, изнуренные интеллектом и образованием. Кто Атлантиду начал искать, кто за снежным человеком начал гоняться, кто за НЛО...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #568 - 09.12.2010 :: 12:09:34
 
может кризис науки для тех лет?
насколько я помню, именно в 70-е годы появилась куча сборников по проблемам методологии науки, Куна и Поппера постоянно вспоминали
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #569 - 09.12.2010 :: 12:18:34
 
Dark_Ambient писал(а) 09.12.2010 :: 12:09:34:
может кризис науки для тех лет?

Кризис в головах. Большинству разумных людей стало понятно, что ни коммунизм, ни социализм мы не построим. Оба эти слова вызывали рвотный рефлекс. Большевистская псевдорелигия умерла. Вот народ и кинулся в разную околонаучную хренотень.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #570 - 09.12.2010 :: 12:45:49
 
Цитата:
Ну давайте возьмем какой-нибудь учебник и посмотрим что там фантастического.
Хорошо. Давайте рассмотрим простой пример. Есть такое испанское средневековое литературное произведение - "Песнь о моем Сиде". Не пойми с какого бодуна первооткрыватель датировал ее 1140-ми гг. Эта дата вошла во все учебники и была пересмотрена только в 90-х гг. 20 в., хотя абсолютно очевидно, что к реальности она никакого отношения не имела. Вот вам ТИ.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #571 - 09.12.2010 :: 12:55:23
 
Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 14:30:05:
Что кроме литературы?

Археология, лингвистика... еще?

Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 14:30:05:
По Вашему - нет?

А где же оно?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #572 - 09.12.2010 :: 13:04:56
 
Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
Не пойми с какого бодуна первооткрыватель датировал ее 1140-ми гг.

Дамочка, а статью "первооткрывателя" читать не пробовали? Может, глядишь, блондинговскую голову какая-нибудь мысль посетила бы?

Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
хотя абсолютно очевидно, что к реальности она никакого отношения не имела. Вот вам ТИ.

Ух ты! А много ли серьезных исследований построено на этой книге? Не поделитесь, милочка, своими обширнейшими познаниями?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #573 - 09.12.2010 :: 13:05:19
 
Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
Давайте рассмотрим простой пример.


Давайте. Только вы опять в "неловком положении". Изначально.

Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
Есть такое испанское средневековое литературное произведение - "Песнь о моем Сиде". Не пойми с какого бодуна первооткрыватель датировал ее 1140-ми гг.


Даты жизни Сида Кампеадора напомнить? На всякий случай - 1043-1099. На то, чтобы песни сложились в окончательном виде - нужно время. И еще нужно время, чтобы их зафиксировали, т.е. оценили бы их потенциал на определенном уровне.

Это сложно понимать?

Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
Эта дата вошла во все учебники и была пересмотрена только в 90-х гг. 20 в.


Да, можно уточнить на пару-тройку десятков лет. И что? Чем предлагаемый ныне конец XII в. лучше  предлагавшейся ранее середины XII в.? Это радикально изменило смысл или привязки?

Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
хотя абсолютно очевидно, что к реальности она никакого отношения не имела


Что не имела? Кто не имела? Doderucca?

Так судя по исходному сообщению в нем такой бред, что я начинаю искренне сомневаться в реальности такого персонажа, как Doderucca. Уж извините.

Doderucca писал(а) 09.12.2010 :: 12:45:49:
Вот вам ТИ.


Смею уверить - ваши непонятки с "Песней о моем Сиде" на историческую науку никак не влияют. Могу порекомендовать лучше разобраться с темой. Это все, что я смогу для вас сделать.

Итак, я начал с того, что сказал, что вы опять в "неловком положении". Вы согласны?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #574 - 09.12.2010 :: 13:11:24
 
Неуч писал(а) 04.12.2010 :: 13:15:36:
Истина понятие абсолютное, в относительном мире не встречаемое. Отсюда вывод, что возможны только квазиистины, истинные в оговоренных условиях. Для некоторых квазиистин условия будут определяться, в том числе и социумом.

Для человечества другого нет: и что?

Неуч писал(а) 04.12.2010 :: 13:15:36:
Т.е? В часах мы реализуем наше представление о времени, в некотором аспекте, по крайней мере. Имели бы другие представления, были бы другие часы.

Если я считаю, что мир механический, он может таковым и не быть.

Неуч писал(а) 04.12.2010 :: 13:15:36:
Наше сознание такая же часть мира, как и любая другая. Это один из ключевых моментов. Мы не сторонние наблюдатели из теории, мы инсайдеры. Это приводит к ряду парадоксов, от которых обычно избавляются чисто "механически", так же как и с неопределённостью прошлого или направлением течения времени - условно договариваются: время течёт в одну сторону, прошлое однозначно, наблюдатели сторонние и т.д. есть ещё масса таких вот условностей

Никто не договаривается, также если мы называем словом "корова" корову никто об этом не спросит: подобная договоренность основана на логике. Вот, например, космос: по логике должно быть одно, на деле другое: геометрия Лобачевского - яркий пример: и что же? договоренность отбрасывается.

Неуч писал(а) 04.12.2010 :: 13:15:36:
Ещё одно заблуждение, вытекающее из предыдущих.
От написания книги можетничего и не изменяется, а от прочтения ещё как.
Библия, Коран, Капитал... думаете, эти книги появились просто так, случайно стохастически, и не оказали никакого воздействия на мир?

Никакого. Оказали на сознание, миру ни холодно, ни жарко.

Неуч писал(а) 04.12.2010 :: 13:15:36:
Культура "синхронизирует" людей, образует структуру. Множество "индивидуальных векторов" отдельных людей, выстраиваются по "силовой линии", образуя один мощный "вектор", и тогда возможно многое, в пустыне возникают каменные пирамиды, которых боится время (наглядная иллюстрация взаимоотношений структуры - хаоса/времени), разворачиваются реки, срезаются горы под самую пятку, на орбитах возникают искусственные жилые комплексы и т.д. и т.п.
Всё это возможно только в культурном пространстве, и вот тут без "шекспиров" уже не обойтись.


Г.Д. писал(а) 03.12.2010 :: 12:47:32:
В нашем сознании, в мире самом ничего не меняется.
От появления нового Шекспира ничего не изменится в самом мире, меняется наше представление: той же поэзии как таковой нет.



Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #575 - 09.12.2010 :: 13:18:03
 
Дилетант писал(а) 06.12.2010 :: 22:38:46:
Хронология написанная средневековым шарлатаном мат.аппаратом - незыблема,но это не значит ,что она верна.

Доказательства в студию.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #576 - 09.12.2010 :: 13:22:12
 
Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 11:09:47:
Эти учёные не обладают каким либо сакральными навыками и знаниями,не опираются в своих трудах на данные и методикуестественных наук ,но их кабинетные выкладки - основа мировоззрения человечества.

Где Вы такое взяли? Вот как раз они-то опираются, в отличие от альтернативщиков, сугубо главное отличие.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #577 - 09.12.2010 :: 13:25:40
 
Владимир В. писал(а) 08.12.2010 :: 18:36:54:
Как мы выяснили "системы координат" у хроноложества и нет как раз. Письменные источники подделаны, радиоуглеродный и дендрологический анализы крайне неточны, астрономию привлечь нельзя.

Мадам, так какая же система координат тогда остается?

Обоснованность - система: все остальное уже ее средства.

Дилетант писал(а) 08.12.2010 :: 20:01:17:
Или антинорманизм Рыбакова привёл его к отрицанию Новгорода на болоте ,как центра государственности?

Новгород не был центром государственности: им был Киев.
А даже если иметь ввиду северные земли - Новгорода тогда не было.



Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #578 - 09.12.2010 :: 13:29:11
 
Г.Д. писал(а) 09.12.2010 :: 13:22:12:
Вот как раз они-то опираются, в отличие от альтернативщиков, сугубо главное отличие.


Я вообще не понимаю, что значит "опираться на данные и методику естественных наук" применительно к исторической хронологии.

Это как - надо писать в каждом сочинении а-ля капитан Кауниц в роте у Швейка (до войны): "Солдаты, э-э-э, сегодня у нас пятница, потому что, э-э-э, завтра будет суббота, а вчера, э-э-э, был четверг"?

Типа, Геродот должен был начать так: "Зима сменяется весной (и т.д.), снег тает (и т.д.) и поэтому сначала персы завоевали Ионию, а потом пошли на Фракию"? А если он про зиму и снег не напишет, что они сменяются весной и травой - то сначала персы завоевали Фракию, а потом пошли на Ионию?

Или долго надо разжевывать, что дни недели идут один за другим и обязательно наступает Новый Год? Потому то Рим был основан раньше Александрии? А не написал - значит, на методику и данные естественных наук не опирался и Александрия - это всего лишь клон Рима, по недомыслию отдублированный каким-нибудь Плутархом?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #579 - 09.12.2010 :: 13:43:25
 
Да это таже бодяга, что и с неучевыми экспланансами. Кто-то из них вычитал в словаре, что в основе эксплананса должен быть объективный закон пророды, вот и пыхтят, поскольку сами такие вещи не проверяют ( да впрочем толком и не понимают о чем речь), целиком полагаясь на заявы своих гуру. А если бы поискали сами, то нашли, что для истории основу эксплананса должен составлять установленный исторический факт.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 64
Печать