Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 399465 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #160 - 19.08.2010 :: 13:20:00
 
profi писал(а) 19.08.2010 :: 12:15:45:
если вы согласны с этим то кто такие могут быть подугоры и чем они отличаются от угоров,ведь в Киеве в то время была угорская гора/которая называется сейчас Лысой и Карпаты в то время назывались угорскими горами


С чего Вы взяли, что слово "подугорский" является этнонимом?
По Далю подугорье- под(при)горье, угорье, полоса у подошвы, гор.
Вот и установите этническую принадлежность этих гостей.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #161 - 19.08.2010 :: 13:28:54
 
Nslavnitski писал(а) 19.08.2010 :: 12:20:23:
То есть летописец не называет его подугором.


"Под Уграми" - из Прикарпатья или Закарпатья. О чем речь? А уж народов там жило во все времена немало. Иди - ищи с такими "конкретными" данными.

Что в Киев приезжали торговцы из Угров (либо по национальности, либо по подданству, либо чисто по географическому признаку), отрицать бессмысленно. А кем притвориться - это уже дело десятое. Зависело от ситуации. Были хорошие отношения с уграми - тогда угром притвориться выгоднее - скорее князь пригласит/пожалует и наоборот.

И фраза "я в армии шлангом прикидывался - так что, я шланг?" исчерпывающе описывает ситуацию.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #162 - 19.08.2010 :: 14:08:57
 
Tang Ni писал(а) 19.08.2010 :: 13:28:54:
И фраза "я в армии шлангом прикидывался - так что, я шланг?" исчерпывающе описывает ситуацию.

Вспомнился один эпизод Северной войны, конкретно - осада Нарвы в 1704 г. Там Петр I со товарищи решили применить военную хитрость - небольшую часть войск переодели в шведские мундиры, и когда эти "шведы" шагали к стенам крепости, инсценировали схватку с русскими. Из Нарвы бросились помогать "своим", но довольно быстро поняли, что ошиблись. Крепость таким образом захватить не удалось, но шведов в той стычке полегло немало.
Ну а теперь суть дела в связи с обсуждаемым вопросом. Из данного эпизода (ситуация немного схожая), по "логике", можно сделать аж два "вывода":
1. локальный: в русской армии служило много шведов;
2. глобальный: русские = шведы. Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #163 - 19.08.2010 :: 14:42:04
 
Почитал Нестора. Много думал. Потом опять читал. Возник у меня очень странный вопрос: где у Нестора хоть полслова о варяжских купцах?

"И приплу под Угорьское, похоронив вои своя, и посла ко Асколду и Дирови, глаголя: "яко гость есмь, и идем в Греки от Олга и от Игоря княжича; да придета к нам к родом своим".

Цит.по: Летопись Нестора со включением поучения Владимира Мономаха. С.-Пб., 1903

Что я не так сделал, чтоб разглядеть варяжских купцов? Или даже угорских?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #164 - 19.08.2010 :: 14:47:38
 
@
Владимир В.
Цитата:
Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим".

Все просто...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #165 - 19.08.2010 :: 20:26:30
 
Nslavnitski писал(а) 19.08.2010 :: 14:47:38:
Придите к нам, к родичам своим


Учитывая, что имя Аскольд реконструируют как Хаскульд, а Дир - Тюр, то родство варягов, пришедших с Олегом, с киевскими правителями представляется более чем весомым аргументом для приглашения в гости.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #166 - 20.08.2010 :: 08:48:55
 
EvS писал(а) 19.08.2010 :: 13:20:00:
Вот и установите этническую принадлежность этих гостей.

То есть и варяги которые жили под горами скандинавии
могут быть под угорьскими и угоры здесь не причем.
Тогда в честь кого Лысая гора называлась угорской
Здесь тяжело вывернуться,очевидно гора названа в честь угоров,
Под угорьскими могут называться и данники угоров/это я думаю самая главная версия/,я напомню ,что угорами назывались остатки гунских племен и находились они междуДнепром и Волгой.
в это время уйгуры/венгры/ еще не появились на Руси,а вот мадьяры были.
Здесь интересный перевод вар по гунски  означает Днепр,а по аварски вода,
следовательно варяги люди живущие на воде у Днепра
Конечно можно продожать это вечно,но скажите
почему такие вещи отправляют  в альтернативу,что здесь
фантастического или глупого-это всего лишь версия ничем не хуже от историков традиционной истории
и самое главное какое зло оно может принести и очень важно кому
Польза очевидна,вы сами читаете первоисточники и делаете свой личный вывод,а не тот, что нам навязывают
бюрократические институты
Я напомню психологию учителя,он преподает то,что сам знает,а то о чем не знает молчит,а ведь это неправильно
у хорошего учителя ученики знают больше ,чем учитель/или хотя бы учитель должен делать вид,что ученики больше знают учителя/
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #167 - 20.08.2010 :: 09:00:04
 
[quВладимир В. писал(а) 19.08.2010 :: 14:42:04:
Что я не так сделал, чтоб разглядеть варяжских купцов? Или даже угорских?

читайте Карамзина или учебники по истории ,там написано варяжские купцы
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #168 - 20.08.2010 :: 09:20:19
 
Tang Ni писал(а) 19.08.2010 :: 13:28:54:
од Уграми" - из Прикарпатья или Закарпатья. О чем речь

Вам известна страна угорская русь,прочитайте в википедии,
югор-это шаман в дохристианский период и как известно вера типа исламская у народов называлась угорской
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #169 - 20.08.2010 :: 10:52:47
 
profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
То есть и варяги которые жили под горами скандинавии
могут быть под угорьскими и угоры здесь не причем.
Тогда в честь кого Лысая гора называлась угорской
Здесь тяжело вывернуться,очевидно гора названа в честь угоров,
Под угорьскими могут называться и данники угоров/это я думаю самая главная версия/,я напомню ,что угорами назывались остатки гунских племен и находились они междуДнепром и Волгой.
в это время уйгуры/венгры/ еще не появились на Руси,а вот мадьяры были.
Здесь интересный перевод вар по гунскиозначает Днепр,а по аварски вода,
следовательно варяги люди живущие на воде у Днепра


Вот откуда Вы все это взяли? Где Вы нашли угоров? Дайте ссылки на источники и про угоров, и про гуннов, и про уйгуров, которые венгры, и на гуннско-русский словарь.
profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Конечно можно продожать это вечно,но скажите
почему такие вещи отправляютв альтернативу,что здесь
фантастического или глупого-это всего лишь версия ничем не хуже от историков традиционной истории
и самое главное какое зло оно может принести и очень важно кому
Польза очевидна,вы сами читаете первоисточники и делаете свой личный вывод,а не тот, что нам навязывают
бюрократические институты


Вот потому, что это лишь Ваша личная точка зрения, причем ничем пока не обоснованная, потому и отправляем.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #170 - 20.08.2010 :: 10:53:41
 
profi писал(а) 20.08.2010 :: 09:00:04:
[quВладимир В. писал(а) 19.08.2010 :: 14:42:04:
Что я не так сделал, чтоб разглядеть варяжских купцов? Или даже угорских?

читайте Карамзина или учебники по истории ,там написано варяжские купцы


А при чем здесь Карамзин или учебники?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #171 - 20.08.2010 :: 10:54:30
 
profi писал(а) 20.08.2010 :: 09:20:19:
югор-это шаман в дохристианский период и как известно вера типа исламская у народов называлась угорской


Ссылки будут или мы должны на слово верить?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #172 - 20.08.2010 :: 10:55:35
 
profi писал(а) 20.08.2010 :: 09:00:04:
читайте Карамзина или учебники по истории ,там написано варяжские купцы


Конгениально! А ниже чьи слова?

profi писал(а) 19.08.2010 :: 08:34:02:
если в Новгородской летописи написано угорские гости,а у Нестора варяжские купцы


А мы оказывается Карамзина и некий учебник до уровня источников возводим. Профи, вы вообще в курсе, чем источник отличается от учебника?

"— Королева в восхищении, — гнусил за спиною Азазелло.
— Я восхищен, — вскрикивал кот."

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
в это время уйгуры/венгры/ еще не появились на Руси,а вот мадьяры были.


Уйгуры = венгры. Это еще более гениальное открытие, чем слОвяне= казаки=арии

"— А дамы не знали? — спросила Маргарита.
— Все до одной знали, королева, — отвечал Коровьев, — я в восхищении. Этот двадцатилетний мальчуган с детства отличался странными фантазиями, мечтатель и чудак. Его полюбила одна девушка, а он взял и продал ее в публичный дом."

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Конечно можно продожать это вечно,но скажитепочему такие вещи отправляют  в альтернативу,что здесьфантастического или глупого

Фантастического ничего. Одна сплошная глупость. Уйгуры=венгры; Нестор=Карамзин; Австро-Венгрия в VI веке; Римско-Католическая церковь, обучающая слОвян слОвянскому языку... Полный анамнез.

"Интересные замечания Коровьева перестали занимать Маргариту. И раскосые монгольские лица, и лица белые и черные сделались безразличными, но временами сливались, а воздух между ними почему-то начинал дрожать и струиться."

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
это всего лишь версия ничем не хуже от историков традиционной истории

Абсолютно ничем. Просто потому, что такая глупость даже рядом со здравым смыслом не стояла. Не то что наукой.

"И Маргарита вновь вылетела из комнаты с бассейном. На эстраде за тюльпанами, где играл оркестр короля вальсов, теперь бесновался обезьяний джаз. Громадная, в лохматых бакенбардах горилла с трубой в руке, тяжело приплясывая, дирижировала. В один ряд сидели орангутанги, дули в блестящие трубы. На плечах у них верхом поместились веселые шимпанзе с гармониями. Два гамадрила в гривах, похожих на львиные, играли на роялях, и этих роялей не было слышно в громе и писке и буханьях саксофонов, скрипок и барабанов в лапах гиббонов, мандрилов и мартышек."

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
главное какое зло оно может принести и очень важно кому

Никакого. Согласен. На это даже никто внимание не обратит. Если буянить не будете.

"— Последний выход, — прошептал ей озабоченный Коровьев, — и мы свободны."

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
вы сами читаете первоисточники


Ключевое слово я выделил. Понимаете? Первоисточники. Не Википедию. Не Карамзина. Не учебник Истории России за 6-й класс. Не канал Дискавери.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_eng_mathematics/7508/первоисточник

"Кот моментально вскочил со стула, и все увидели, что он сидел на толстой пачке рукописей. Верхний экземпляр кот с поклоном подал Воланду. Маргарита задрожала и закричала, волнуясь вновь до слез:
— Вот она, рукопись! Вот она!"
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2010 :: 18:47:27 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #173 - 20.08.2010 :: 12:40:26
 
Разбирающиеся в теме коллеги уже много правильного сказали, но и я парой штрихов дополню:

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
То есть и варяги которые жили под горами скандинавиимогут быть под угорьскими и угоры здесь не причем.


Нет. Варяги - это варяги. О происхождении этого этнонима/соционима (?), его реальном этническом наполнении ученые спорят, но все сходятся на том, что это - балтийские и скандинавские народы.

А угоров, увы, нет и ее было. Были угры.

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Тогда в честь кого Лысая гора называлась угорскойЗдесь тяжело вывернуться,очевидно гора названа в честь угоров,Под угорьскими могут называться и данники угоров/это я думаю самая главная версия/,я напомню ,что угорами назывались остатки гунских племен и находились они междуДнепром и Волгой.


Угорская - в честь торговцев из Угров, т.е. из Венгрии. Там проживали собственно угорские племена - венгры, и разные довенгерские племена славянского, и, возможно, германского и кельтского происхождения. Гуннов уграми не называли, во всяком случае, в источниках. Увы.

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
в это время уйгуры/венгры/ еще не появились на Руси,а вот мадьяры были.


"Этта 5!" (с)

Интересно, как тюркоязычные монголоиды-уйгуры стали угроязычными европеоидами-мадьярами (сиречь венграми)?

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Здесь интересный перевод вар по гунски  означает Днепр,а по аварски вода,следовательно варяги люди живущие на воде у Днепра


На основании чего сделаны такие заявления?

Если гунны угроязычны (возможно, но не доказано), то никаких "варов" там не будет в значении "Днепр", если вдруг тюркоязычны (опять же, не доказано), то и там "вар" ни в одни ворота не лезет. И, наконец, авары - до последнего времени все данные источников сходились на том, что это - потомки монголоязычного народа жужань, у которых вода ну никак не "вар", а "усу(н)". Нашлись новые источники, неопровержимо отвергающие монголоязычие аваров? Это "Мурзилка" или какое-нибудь не менее авторитетное зарубежное издание? Может, это сказали в мультсериале "Бивис и Баттхэд"?

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Конечно можно продожать это вечно,но скажитепочему такие вещи отправляют  в альтернативу,что здесьфантастического или глупого-это всего лишь версия ничем не хуже от историков традиционной истории и самое главное какое зло оно может принести и очень важно кому
Польза очевидна,вы сами читаете первоисточники и делаете свой личный вывод,а не тот, что нам навязываютбюрократические институты


1) эта "версия" в медицине определяется как шизофрения - а так, конечно, ничуть не хуже... чем утверждение что слово "раса" - мордовского происхождения, а "прус" означает "всадник".

2) какое конкретное зло и кому конкретно она может нанести, кроме выдвинувшему ее (это в смысле, что шизофренику к врачу все же надо обратиться - потом может хуже стать)?

3) мы читаем первоисточники, многие даже сами переводим (ну, как-о так, все же учебники пока нам писать приходится) - ну никак не нашли подтверждения, что "угры = варяги" и "уйгуры = венгры" + весь остальной бред, над которым уже смеяться скучо. И какие конкретно "бюрократические институты" на что-то навязывают? И что конкретно они нам навязывают? И ради чего они нам навязывают? И на какие деньги они нам навязывают?

profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Я напомню психологию учителя,он преподает то,что сам знает,а то о чем не знает молчит,а ведь это неправильно
у хорошего учителя ученики знают больше ,чем учитель/или хотя бы учитель должен делать вид,что ученики больше знают учителя/


Из этой проникновенной (я аж слезу пустил) речи о достоинствах учителя делаем 2 вывода:

1) учитель должен и обязан преподавать то, чего не знает (судя по вам и вашим постам - вы этим и занимаетесь, вешая ученикам на уши лапшу)

2) учитель не может быть учителем, если знает и умеет больше ученика - учить может только тот, кто знает и умеет меньше.

Извините, но это клиника. Надеюсь, вам не приходило в голову покомандовать при запуске баллистической ракеты? Вот это случай, когда вы точно знаете меньше - что же мешает вам поучать ракетчиков? Все ведь в точности по вашей теории - знать не знаю, уметь не умею, но сейчас объясню, как запустить межконтинентальную баллистическую ракету с разделяющейся самонаводящейся боеголовкой и не просто запущу, а еще и поражу с одного захода все цели.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #174 - 20.08.2010 :: 12:51:43
 
profi писал(а) 20.08.2010 :: 08:48:55:
Конечно можно продожать это вечно,но скажите почему такие вещи отправляют  в альтернативу,что здесь фантастического или глупого-это всего лишь версия ничем не хуже от историков традиционной истории и самое главное какое зло оно может принести и очень важно кому
Польза очевидна,вы сами читаете первоисточники и делаете свой личный вывод,а не тот, что нам навязываютбюрократические институты


Вот прямой аналог всех ваших построений:
http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM

Правда, равного таланта изложения у вас нет. Поэтому над этой "версией" на youtube.com все смеются, а над вашей скоро будут рыдать - читать глупости можно, если они написаны с развлекательной целью и прекрасным стилем, но когда это косноязычно выражено и имеет претензию на новое слово в науке - пардон, лучше смените амплуа. Историк-комик из вас не выйдет, на роль Козьмы Пруткова вы также не годны.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #175 - 20.08.2010 :: 13:10:07
 
Tang Ni писал(а) 20.08.2010 :: 12:40:26:
1) учитель должен и обязан преподавать то, чего не знает (судя по вам и вашим постам - вы этим и занимаетесь, вешая ученикам на уши лапшу)

2) учитель не может быть учителем, если знает и умеет больше ученика - учить может только тот, кто знает и умеет меньше.


Смех

----------------------------------------------------------------------------
А вот и иллюстрации горячии подоспели. Только что из Кодака.
...

...

Остается определить: где уйгуры, а где венгры. Задача, практически, непосильная.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #176 - 20.08.2010 :: 13:20:20
 
Словарем озадачиваться не стану, а расширю фотозагадку Владимира В. - кто есть венгр, а кто - уйгур (даже специально дал примеры в национальных костюмах, чтобы не сказали, что мордву предлагаю):


Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #177 - 20.08.2010 :: 13:36:32
 
Да-а-а. Тут с наскока и не определить.  Нерешительный
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, profi, раз вы так плотно изучали источники по истории кочевников I тыс. н.э., может подскажете, где взять тексты Гесихия Александрийского, Евагрия Схоластика, Никифора Константинопольского, Иоанна Цеца, Евстафия Солунского, Иоанна Киннама, Никифора Блеммида? Вы же, наверняка, их использовали?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #178 - 20.08.2010 :: 14:55:37
 
Владимир В. писал(а) 20.08.2010 :: 13:36:32:
Вы же, наверняка, их использовали?


Вай! Мая тюпетейка! Ужас Да они ж все поддельные и индоктринированные в наши больные мозги ЦК всемирной масонской ложи ака "кровавая ГБня"!!!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #179 - 20.08.2010 :: 15:12:24
 
Tang Ni писал(а) 20.08.2010 :: 14:55:37:
Да они ж все поддельные и индоктринированные в наши больные мозги ЦК всемирной масонской ложи ака "кровавая ГБня"!!!


Не-не! У профи, если мне не изменяет склероз, источники не подделаны. Просто глупые догматические продажные коррумпированные бюрократические историки неверно их толкуют. Учатся в университетах своих по пять лет за бюджетные деньги. А потом выходят, а читать-то и не умеют. А ежели умеют - то все равно неправильно понимают. Да и не читают историки никаких источников. Друг у друга мысли передирают и немецко-жЫдовские гранты проедают.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 64
Печать