Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 64
Печать
Нетрадиционная история - зло или нет? (Прочитано 395438 раз)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1140 - 30.12.2010 :: 17:49:48
 
Todd писал(а) 30.12.2010 :: 17:25:28:
Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 17:17:57:
Иосиф Скалигер  стал гугенотом вслед за Генрихом Наваррским ,а до этого был  католиком.

Это единственное что вы можете сказать по статье в целом?



Дилетант гигант мысли!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1141 - 30.12.2010 :: 17:53:12
 
Todd писал(а) 30.12.2010 :: 17:25:28:
Это единственное что вы можете сказать по статье в целом?



Нет,это не единственная ...неточность.

Todd писал(а) 30.12.2010 :: 16:07:09:
...«Новая хронология» фактически полностью отвергает данные: филологии, лингвистики, археологии, истории искусства, палеографии, нумизматики, астрономии и т. д...


Лукавство - с самого начала статьи.

Например,если АТФ датирует картину другим временем ,или трактует изображённое по другому ,он что ,как то отвергает художественную ценность произведения или её культурное значение?

Или уточнение данных астрономии античности и средневековья  это - отрицание ?


orbita писал(а) 30.12.2010 :: 17:06:39:
...Если люди сами не ставят перед собой вопросы...



Приветствую!
Разрешите поставить вопрос: где Ваш замечательный каменный аватар?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1142 - 30.12.2010 :: 18:25:35
 
Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 17:53:12:
Нет,это не единственная ...неточность.

Жду есче)))Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 17:53:12:
Например,если АТФ датирует картину другим временем ,или трактует изображённое по другому ,он что ,как то отвергает художественную ценность произведения или её культурное значение?

А причем это к тому что он отвергает данные: филологии, лингвистики, археологии, истории искусства, палеографии, нумизматики, астрономии и т. д... где связь?Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 17:53:12:
Или уточнение данных астрономии античности и средневековья  это - отрицание ?

Читайте статью внимательно. Там не уточнение а опровержение. Разницу вам обьяснять надо?

Про великую русско-ордынскую империю которая охватывала все континенты тоже правда?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1143 - 30.12.2010 :: 21:03:11
 
Zealot писал(а) 28.12.2010 :: 21:10:58:
Имена, фамилии, явки?..


Я повторю вопрос или вас, Дилетант, хватает только на то, чтобы ляпнуть что попало?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1144 - 30.12.2010 :: 21:29:26
 
Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 14:52:35:
Если латынь - язык средневековья,то это многое объясняет .

Вы это утверждаете, или спрашиваете?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1145 - 30.12.2010 :: 21:33:35
 
Todd писал(а) 30.12.2010 :: 18:25:35:
А причем это к тому что он отвергает данные:  лингвистики,

Помню как то после разбора новгородских берестянок товарищ Янин сделал глобальный вывод о том, что новые сведения переворачивают традиционные представления
о истории развития русского языка.
Отсюда можно сделать вывод о том, что лингвистика формирует историческое представление только в рамках
доступного на данный момент обьёма информации, который может в любую секунду пополниться и чего-то там перевернуть и далека от конечной стадии полного проецирования исторической истины в наше сознание.
А если лингвистика находится в какой то промежуточной фазе исследования, то как она может что то опровергать? А вдруг это находится за рамками доступного обьёма информации? А археология себя исчерпала. В новгороде повезло с почвой-сохранились берестянки. А в остальных местах не повезло. Но если мы не знали ничего о лингво прошлом новгорода, то это наталкивает на мысль о том, что так же мы можем ничего не знать о лингво прошлом всей планеты, где не сохранились подобные письменные артефакты.
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1146 - 30.12.2010 :: 21:43:02
 
Дилетант писал(а) 30.12.2010 :: 17:53:12:
Например,если АТФ датирует картину другим временем

Дилетант...я же приводила пример датировки картины по ФиН "Якобы..." Ужас
Каким временем они ее датируют? Где их датировка? Ужас

Не пытайтесь найти мудрости там , где ее нет.
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1147 - 30.12.2010 :: 21:55:11
 
orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
Отсюда можно сделать вывод о том, что лингвистика формирует историческое представление только в рамках
доступного на данный момент обьёма информации, который может в любую секунду пополниться и чего-то там перевернуть и далека от конечной стадии полного проецирования исторической истины в наше сознание.

Ого как завернули. то есть те методі которіе используют в лингвистике не для вас. У вас все про сто без теоритических заморочек и правил? как захотел так и придумал.orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
А если лингвистика находится в какой то промежуточной фазе исследования, то как она может что то опровергать?

Она находится в промежуточной фазе? orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
А вдруг это находится за рамками доступного обьёма информации?

Системность есть какая-то? Ведь должны быть правила. Что то я трудов от фоменко по ленгвистике не видел. Да и вообще каких то революционных трудов по ленгвистике. Из чего можно делать вывод что все в рамках.orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
А археология себя исчерпала.

Да вы что. Кончились находки?orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
В новгороде повезло с почвой-сохранились берестянки. А в остальных местах не повезло.

В междуречье повезло с глиняными табличками. В египте с папирусами.orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
Но если мы не знали ничего о лингво прошлом новгорода, то это наталкивает на мысль о том

Что надо это прошлое придумать))))orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
что так же мы можем ничего не знать о лингво прошлом всей планеты, где не сохранились подобные письменные артефакты.

Только фоменко обладает этой информацией. потому что к нему НЛО прилитело и предоставило ее.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1148 - 30.12.2010 :: 23:29:47
 
Todd писал(а) 30.12.2010 :: 18:25:35:
А причем это к тому что он отвергает данные: филологии, лингвистики, археологии, истории искусства, палеографии, нумизматики, астрономии

Еще как отвергает...
Цитата:
ВО-ВТОРЫХ, известная  нам  сегодня  древняя  история  -  это
ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ, т.е. основанная в  основном  на  ПИСЬМЕННЫХ
ДОКУМЕНТАХ. Когда мы говорим, что Юлий  Цезарь  в  таком-то  году
завоевал Галлию, это означает  только  то,  что  так  написано  в
некотором дошедшем до нас письменном  источнике  (или  нескольких
источниках).  Ничего  больше!

http://lib.ru/FOMENKOAT/greece.txt
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1149 - 30.12.2010 :: 23:30:44
 
Дарк писал(а) 30.12.2010 :: 17:49:48:
Дилетант гигант мысли!

А Вы, Дарк?
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1150 - 31.12.2010 :: 06:58:39
 
Цитата:
А археология себя исчерпала.


Месье, август, Алтайский Край, Барнаул, Алтайский государственный Университет, корпус на Димитрова.

У меня там пара ребят из мой команды уезжают на раскопки вместе с кафедрой археологии. Не хотите с лопатой в зубах исчерпать пару -тройку курганов и заодно спасти Фоменку?..

Может, какого Ленина выкопаете? Вдруг, повезет?..

Или не слабо только на форуме трещать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1151 - 31.12.2010 :: 10:51:36
 
Todd писал(а) 30.12.2010 :: 18:25:35:
Читайте статью внимательно. Там не уточнение а опровержение. Разницу вам обьяснять надо?

Про великую русско-ордынскую империю которая охватывала все континенты тоже правда?



1.Объясните разницу.

По истории ВМВ используют одни и те же факты ,а друг друга опровергают в хлам... Смех

2.Математически - статистические методы выявили дубликаты в истории,изучение причин их появления привело к рассмотрению принципов хронологии,которая (это известно с момента её внедрения)  придумана и искусственно продлена в прошлое. НХ считает  ныне принятую хронологию - неверной.

Ордынская Империя - версия Всемирной истории по ФиН.
Не более и не менее.
В НХ далеко не все её разделяют.

p.s.Разрешите напомнить ,что только хроношкала по Скалигеру-Петавиусу ( даже не исторические события ) вызывала споры и внедрялась не одну сотню лет.

Todd писал(а) 30.12.2010 :: 21:55:11:
В междуречье повезло с глиняными табличками. В египте с папирусами


1."Повезло" с табличками англичанам в сер.19 века и появился ( есть интересный взгляд на историю вопроса Подмигивание )конвейер переводов.А что до этого с табличками?

Но ведь история Древнего Востока -  тогда была уже в основном написана.
Без всяких табличекСмех

2.А что с папирусами?Есть "античные"?


p.s. Были тут заявления о бумаге возрастом в 2500 лет.
А материаловедение считает,что бумага ,как термодинамически неравновесный материал ,должна истлеть полностью за тысячелетие.
Правда писавший утверждал ,что всё дело в какой то азиатской траве.

Против травы аргументов конечно нет. 

Арабелла писал(а) 30.12.2010 :: 21:29:26:
Вы это утверждаете, или спрашиваете?


Спрашиваю.

Арабелла писал(а) 30.12.2010 :: 23:29:47:
Еще как отвергает...


За командиром корпуса ходил стенограф,а сам Гай вещал афоризмами?

Арабелла писал(а) 30.12.2010 :: 21:43:02:
Дилетант...я же приводила пример датировки картины по ФиН "Якобы..." Ужас
Каким временем они ее датируют? Где их датировка? Ужас



Если ФиН пишут якобы,то очевидно  по их мнению, или сюжет ,или обстоятельства написания ,или ещё что то  - противоречат официальной датировке.

Датировать картину - работа искусствоведов.Они ведь до этого  определили год(ы)? Что им мешает его уточнить?
И вообще ,разве новелла ,менять в силу каких то причин датировку произведениям искусства?

Zealot писал(а) 30.12.2010 :: 21:03:11:
... вас, Дилетант, хватает только на то, чтобы ляпнуть что попало?..


Вам нравиться общаться в такой манере?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1152 - 31.12.2010 :: 12:11:25
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Ордынская Империя - версия Всемирной истории по ФиН.

скажите, а племя туарегов Африки входило в состав Ордынской империи?

orbita писал(а) 30.12.2010 :: 21:33:35:
А археология себя исчерпала. В новгороде повезло с почвой-сохранились берестянки. А в остальных местах не повезло.

расскажите эту байку тюркологам, изучаюшим эпиграфические первоисточники в Сибири со множеством унических надписей  Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1153 - 31.12.2010 :: 12:49:06
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
1.Объясните разницу.

По истории ВМВ используют одни и те же факты ,а друг друга опровергают в хлам...

То есть опровергают что ВМВ началась 1 сентября 1939 года?Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Математически - статистические методы выявили дубликаты в истории,изучение причин их появления привело к рассмотрению принципов хронологии,которая (это известно с момента её внедрения)  придумана и искусственно продлена в прошлое. НХ считает  ныне принятую хронологию - неверной.

Во первых кто такая НХ чтоб что то считать?
Во вторых я например не вижу дубликатов в истории. Вы можете их привести?Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Ордынская Империя - версия Всемирной истории по ФиН.
Не более и не менее.
В НХ далеко не все её разделяют.

Ордынская империя развязала гражданскую войну в Северной америке?Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
p.s.Разрешите напомнить ,что только хроношкала по Скалигеру-Петавиусу ( даже не исторические события ) вызывала споры и внедрялась не одну сотню лет.

Ключевое слово вызывала! И таки внедрилась.Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
1."Повезло" с табличками англичанам в сер.19 века и появился ( есть интересный взгляд на историю вопроса)конвейер переводов.А что до этого с табличками?

До этого практически ни чего не было. Изучите для начала Историю археологии, которые вы даже не читали.Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Но ведь история Древнего Востока -  тогда была уже в основном написана.
Без всяких табличек

Да вы что? Не может быть. Что было написано то подтвердилось. И даже нашли например древнюю Ассирию.Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
2.А что с папирусами?Есть "античные"?

А что нет? Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
p.s. Были тут заявления о бумаге возрастом в 2500 лет.

Вы для начала посмотрите в Вики когда была бумага изобретена.Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
Вам нравиться общаться в такой манере?

Вам нравится что то голословно заявлять?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1154 - 31.12.2010 :: 13:05:40
 
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1155 - 31.12.2010 :: 13:13:09
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
2.А что с папирусами?Есть "античные"?

есть  Круглые глаза
http://krotov.info/history/04/rudokvas/zorich.html
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1156 - 31.12.2010 :: 13:16:06
 
Дилетант, учиться никогда не поздно
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/nikituk/nik09.htm
Круглые глаза
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1157 - 31.12.2010 :: 13:18:23
 
Zealot писал(а) 31.12.2010 :: 06:58:39:
Не хотите с лопатой в зубах исчерпать пару -тройку курганов и заодно спасти Фоменку?..

Зил, надо не Дилетанта, а Фоменко на археологические раскопки пригласить... Смех
И на отвал поставить  Класс
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1158 - 31.12.2010 :: 13:59:30
 
Дилетант писал(а) 31.12.2010 :: 10:51:36:
[quote]Спрашиваю.

Отвечаю: латынь возникла не в средневековье.


Цитата:
За командиром корпуса ходил стенограф,а сам Гай вещал афоризмами?

Неужели Вы тоже читали и переводили на 1 курсе "Записки Цезаря о Галльской войне"?  Ужас
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/cezar/
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нетрадиционная история - зло или нет?
Ответ #1159 - 31.12.2010 :: 17:38:15
 
Цитата:
Вам нравиться общаться в такой манере?


Нет, но я не получаю ответы на вопросы относительно ваших оскорбительных высказываний про людей, с которыми я один хлеб ломал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 64
Печать