Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Локализация центра Империи Чингисхана
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Локализация центра Империи Чингисхана (Прочитано 45595 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #80 - 18.03.2009 :: 20:00:57  
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 19:20:51:
Вы реально думаете, что в Амстердаме в 1606 году прекрасно разбирались в географии Азии, Сибири?

1. На уровне знаний своего века, разбирались.
2.Карты, ПРИКЛАДНОЕ мастерство и имеют военное и коммерческое применение. Это не безответственные выдумки сочинителей.
   Чина и Китай , в средние века разные страны.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #81 - 18.03.2009 :: 20:11:09  
sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:00:57:
1. На уровне знаний своего века, разбирались.

И каков уровень знаний 16 века в Амстердаме о Сибири и Китае?

sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:00:57:
.Карты, ПРИКЛАДНОЕ мастерство и имеют военное и коммерческое применение. Это не безответственные выдумки сочинителей.

Да что вы говорите. Не видели не разу карт где Австралия соединена с Антарктидой?
С особой точностью на вашей карте изображен Каспий, не самый последний коммерческий объект.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #82 - 18.03.2009 :: 20:20:44  
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:11:09:
И каков уровень знаний 16 века в Амстердаме о Сибири и Китае? 

У практиков-картографов, по любому, выше, чем у беллетристов , писавших о птицах Рух и пятиглавых людях.
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:11:09:
Не видели не разу карт где Австралия соединена с Антарктидой?

Допускаю. До посещения этих мест экспедициями.
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:11:09:
особой точностью на вашей карте изображен Каспий, не самый последний коммерческий объект.

Нередкое изображение. Важны не контуры и расположенность по меридианам - параллелям , а МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЕ.
Каспий НА СВОЁМ МЕСТЕ.
Не в  Сибири, не в Китае, не в Австралии, не в Чине.Отмечены и нужные города, типа БАКУ.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #83 - 18.03.2009 :: 20:33:37  
sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:20:44:
У практиков-картографов, по любому, выше, чем у беллетристов , писавших о птицах Рух и пятиглавых людях.

Это логичное утверждение, а не ответ на вопрос.

sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:20:44:
Допускаю. До посещения этих мест экспедициями.

И какие экспедиции обошли к 1606 году Китай, Сибирь, и Евразию по мысу Дежнева и до Новой земли?

sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:20:44:
Нередкое изображение. Важны не контуры и расположенность по меридианам - параллелям , а МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЕ.
Каспий НА СВОЁМ МЕСТЕ.

Ладно, примерно на месте, примерно похож, реки в него тоже интересные текут, а Арал где - то озеро с 4 островками, так тогда карта очень ошибается в масштабе. Или уже если подальше знания расплываются?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #84 - 18.03.2009 :: 20:34:38  
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 16:54:32:
"Роман о Чингисхане" (40-е гг. XIII века) и "Сокровенное Сказание" (1240 г.) 

Смайл СмехСамые продвинутые Тишники, датируют рукописи этих творений СОТНЕЙ-другой лет ПОЗЖЕ.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #85 - 18.03.2009 :: 20:38:00  
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:33:37:
И какие экспедиции обошли к 1606 году Китай, Сибирь, и Евразию по мысу Дежнева и до Новой земли?

В Чине к этому времени, иезуиты начинают писать чинскую историю и крутится при дворе.
  Новая Земля , в 16 веке, осваивается и западноевропейцами и московитами. Ещё раньше-поморами.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #86 - 18.03.2009 :: 20:54:50  
sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:38:00:
В Чине к этому времени, иезуиты начинают писать чинскую историю и крутится при дворе.
Новая Земля , в 16 веке, осваивается и западноевропейцами и московитами. Ещё раньше-поморами. 

Вопрос был про экспедиции не ко двору и не на Новую землю.
Кстати, а нестыковка, то в чем?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #87 - 18.03.2009 :: 21:22:55  
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:54:50:
Вопрос был про экспедиции не ко двору и не на Новую землю.

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:33:37:
И какие экспедиции обошли к 1606 году Китай, Сибирь, и Евразию по мысу Дежнева и до Новой земли?

Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:54:50:
Кстати, а нестыковка, то в чем

Ханбалык-не Пекин. Ханбалык и Кайду-это Сибирь.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #88 - 19.03.2009 :: 00:23:07  
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 18:17:45:
Предположительно "Сокровенное Сказание" было написано в 1240-1241 гг. монгольской письменностью, составленной на основе уйгурской письменности. К сожалению, оригинал утерян.
Первым книгу перевел на русский язык П.И.Кафаров в 1866 году, работавший в китайских архивах. Цитирую: "Он (Кафаров) пишет, что в 1382 году не дошедший до нас монгольский текст в уйгурской графике был за транскрибирован китайскими иероглифами и переведен на китайский язык наряду с другими материалами при составлении своеобразного словаря - пособия для упрощения общения китайцев с монголами.... С этого экземпляра китайский ученый Чжан Му в 1841 г. снял копию для предполагаемого издания сборника редких старинных сочинений...."


ИМХО. Достоверность документов и датировок с такой историей происхождения, может быть принята только по договорённости, или за неимением  других источников вообще.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2009 :: 00:36:20 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #89 - 19.03.2009 :: 00:29:00  
Цитата:
может быть принята только по договорённости, или за не имениемдругих источников вообще.

Без сомнения.Большой договор о хронологии, внутри Большой Липы, можно спорить о сдвигах датировок на 1-2 года и получать за это Биг-Мак в виде званий и должностей.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #90 - 19.03.2009 :: 00:30:32  
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 20:54:50:
Вопрос был про экспедиции не ко двору 

Двор и религия формируют историю. Периферия-только смутные сказания.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #91 - 19.03.2009 :: 07:07:42  
sakt писал(а) 18.03.2009 :: 20:34:38:
Самые продвинутые Тишники, датируют рукописи этих творений СОТНЕЙ-другой лет ПОЗЖЕ. 

Очень довольный думайте, прежде чем писать, "Роман о Чингисхане" не сохранился в первоисточнике, а дошел в латинизированном варианте в отчете Ц.де Бридиа
хотя ваши сообщения больше похожи на стеб, особенно тема про Булгакова
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #92 - 19.03.2009 :: 07:09:12  
Цитата:
ИМХО. Достоверность документов и датировок с такой историей происхождения, может быть принята только по договорённости, или за неимениемдругих источников вообще.

вот-вот...раз история происхождения известна неполностью, источник тут же становится подделкой Печаль это видимо и есть легендарная "математическая логика" НХ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #93 - 19.03.2009 :: 10:44:26  
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2009 :: 07:09:12:
вот-вот...раз история происхождения известна неполностью, источник тут же становится подделкой Печаль это видимо и есть легендарная "математическая логика" НХ?

 
Причём тут НХ или ТИ? Существуют источники со сведениями противоречащими (отличающимися) от принятых взглядов ,  и их выводят из научного оборота, ссылаясь как раз на  сомнительное происхождение. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #94 - 19.03.2009 :: 10:52:24  
Цитата:
Причём тут НХ или ТИ? Существуют источники со сведениями противоречащими (отличающимися) от принятых взглядов ,и их выводят из научного оборота, ссылаясь как раз насомнительное происхождение.

так вы конкретнее
какие источники по истории Монгольской империи противоречат другим?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #95 - 19.03.2009 :: 14:15:52  
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2009 :: 07:07:42:
"Роман о Чингисхане" не сохранился в первоисточнике, а дошел в латинизированном варианте в отчете Ц.де Бридиа

  Именно об этих милых фактиках я и сообщаю. Никаких сказаний и романчиков из 13 века в традистории неизвестно.
  Вы же пишете следующее:
первых монгольских письменных памятников - "Роман о Чингисхане" (40-е гг. XIII века) и "Сокровенное Сказание" (1240 г.)
Предоставите нарратив ИМЕННО этого века? Подмигивание
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #96 - 19.03.2009 :: 14:17:48  
Dark_Ambient писал(а) 19.03.2009 :: 07:09:12:
раз история происхождения известна неполностью, источник тут же становится подделкой 

Источник становится произведением того века в котором он написан. Причём, ТИдатировка , требует более полного уточнения.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #97 - 19.03.2009 :: 14:27:28  
sakt писал(а) 19.03.2009 :: 14:17:48:
Источник становится произведением того века в котором он написан.

Вы хоть понимаете, что это не современное время, когда множество книг издаются. Тогда постоянно переписывали, так как бумага становилась ветхой (и это вынужденная мера была, да и музеев тогда не было чтобы их сохранить). Труды Аристотеля к нам попали благодаря арабским переписывателям.
Опять призываю - не смотрите на прошлые эпохи через призму современности, чего вы постоянно делаете, и в этом ваша ошибка.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #98 - 19.03.2009 :: 23:52:42  
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Arhimed
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 6
Re: Локализация центра Империи Чингисхана
Ответ #99 - 29.03.2009 :: 15:13:23  
Интересно, а где по НХ находятся Онон и Керулен???  Смех
Наверх
 
http://www.arhimed007.narod.ru :: Нострадамус, Апокалипсис, Хронология, Глобализация
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Локализация центра Империи Чингисхана
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.