Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Украина (Прочитано 36455 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #60 - 13.04.2009 :: 14:57:58
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 14:46:33:
1. Наличие собственных государственных органов управления, полномочия которых распространяются на всю территорию;
2. Наличие государственных границ, признаваемых международным сообществом;
3. Наличие государственного языка, эталоном которого должна служить литературная письменность;
4. Признание другими государствами государственного суверенитета.

Некоторые пункты не действовали в те времена. К примеру, границы были условны, к тому же происходило постоянное изменение территорий.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина
Ответ #61 - 13.04.2009 :: 15:00:33
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 14:46:33:
Есть возражения?

Я не знаю, спорить не буду, но неужели у всех государств, которые признавались государствами на протяжении известного периода истории и современных государств был или есть гос. язык, эталоном которого является литературный?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #62 - 13.04.2009 :: 19:21:12
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 10:10:28:
Позвольте, а кем был Б. Хмельницкий? Он был "Гетман славного войска запорожского низового". Назначенный, кстати, на эту должность польским королём. Ну, и с какого бока здесь видно государство Украина?


Не путайте время и титулы.
Цитата:
Он тайно собрал казаков и сумел так возмутить их, что
они провозгласили его гетманом
и просили Хмельницкого лично, а не через послов вести переговоры с крымскими татарами, чтобы склонить их к союзу с казаками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельницкий,_Богдан_Михайлович

Цитата:
В 1648 году на Украине началось восстание (1648—1654). Гетманом был провозглашен Богдан Хмельницкий. В результате этого восстания гетман фактически стал главой самостоятельного государства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетман
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #63 - 13.04.2009 :: 23:02:29
 
SYVOROV UA писал(а) 13.04.2009 :: 19:21:12:
В результате этого восстания гетман фактически стал главой самостоятельного государства.

Во-первых, я бы не воспринимал вику как истину в конечной инстанции; во-вторых, извольте взглянуть на это т. н. государство:
...
Как видите, оно мало чем напоминает современную Украину;
В-третьих, Гетьманщина не была независимым государством, так как находилась под протекторатом России.
Мне кажется, считать это зарождением государства Украина нельзя
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #64 - 13.04.2009 :: 23:06:51
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 23:02:29:
Как видите, оно мало чем напоминает современную Украину

А тогда мало чем напоминали и другие страны - территории менялись постоянно.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #65 - 13.04.2009 :: 23:39:01
 
@
Rodjer

Вы б ещё карты конца 19 века дали. Ужас

Вот вам данные "посвежее":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зборовский_договор
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:KijowskieIRP.png
до Киевского добавте Черниговское и Брацлавское
єто на 1649г

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоцерковский_мир
Киевское воеводство см карту Київське воєводство
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:KijowskieIRP.png
это на 1651г
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #66 - 13.04.2009 :: 23:43:03
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 23:02:29:
Во-первых, я бы не воспринимал вику как истину в конечной инстанции


нормальный нейтральный источник, данные обжалованию подлежат при необходимости

Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 23:02:29:
В-третьих, Гетьманщина не была независимым государством


Да уж, конечно не долго , но была см договоры выше.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #67 - 13.04.2009 :: 23:47:10
 
Создание украинского государства

Наибольшим достижением Хмельницкого в процессе Национально-освободительной войны украинского народа было образование и формирование Казацко-гетманского Государства - Войска Запорожского (1648-1764). Во всех отраслях государственного строительства - в войске, администрации, судивництви, финансах, в области экономики и культуры, Хмельницкий выступает, как государственный деятель большого формата. Это оказалось в организации верховной власти нового украинского государства, которое под пренебрежительностью и титулом Войска Запорожского и под властью его гетмана объединила все слои украинского народа. Б.Хмельницкий создал не только государственный аппарат и воспитал целую группу боевых военных и гражданских руководителей как из казацкой старшины, так и из украинской шляхты (И. Виговский, П. Тетеря, Д. и И. Нечаи, И. Богун, Г. Гуляницкий, С. Мрозовицкий (Н. Морозенко) но др.), но и целый ведущий слой Казацко-гетманского Государства, которое, невзирая на все трудности и поражения, сумело свои завоевания сохранить и удержать, против нашествия Москвы и польско-турецких посягательств, почти до конца XVIII ст.

Шесть лет борьбы за Украинское государство во время Национально-освободительной войны украинского народа под проводом Богдана Хмельницкого 1648-1654 годов продемонстрировали чрезвычайно высокий как для того времени уровень гражданской зрелости наших предков. Победы украинского войска над польской шляхтой, фигура Богдана Хмельницкого как государственного деятеля, полководца, дипломата, запорозьки казаки и их легендарная отвага и умелость в боевых действиях вызывали восхищение всего мира. В короткий срок и в экстремальных условиях боевых действий создано Богданом Хмельницким казацкое государство характеризовалась высокими демократическими принципами самоуправления. При гетмане Украины существовал совещательный орган - Совет Генеральной старшины, которая обсуждала самые сложные вопросы государственной жизни и текущие дела. В то же время на Запорожжи действовал Совет сечевой старшины во главе с сечевым атаманом, которая принимала решения, которые касались Запорозькой Сечи.

Еще одним важным органом государственного самоуправления был полковой Совет, который кроме текущих вопросов полковой жизни избирал с участием казаков полковую старшину и полковника. Хмельницкий внедрил эффективную налоговую систему, по некоторым данным, собирался наладить чеканку собственных денег. Установил и поддерживал дипломатические отношения со многими странами Европы, в частности с Польшей, Турцией, Молдовой, Волощиной, Австрией, Швецией, Италией, Трансильванией, которые признали Украину как субъект международного права. В то же время он организовал эффективную и разветвленную службу безопасности. Большой канцлер литовский Ольбрахт Радзивилл писал в своем дневнике «о разведчиках Хмельницкого, которых он имел повсюду, даже в Венеции». Украинский историк Иван Крипъякевич замечал, что гетман «имел не только очень точные сведения о событиях в Польше, Крыму, Турции, карпатских княжествах, но также следил за политикой Швеции, Германии, Австрии, Италии, собирал нужные сведения через своих послов и агентов, пользовался сообщениями чужеземных посланцев. Собраны сведения он умел использовать для политических целей - своими решениями захватывал врагов врасплох». Все вышеупомянутое, как и продуманная, эффективная и согласованная организация административно-территориального, судебного и военного устройства, давало надежду Хмельницкому утвердить Украинское государство.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Богдан_Хмельницький#.D0.A1.D1.82.D0.B2.D0.BE.D1.80....
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #68 - 13.04.2009 :: 23:58:13
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 14:46:33:
1. Наличие собственных государственных органов управления, полномочия которых распространяются на всю территорию;
2. Наличие государственных границ, признаваемых международным сообществом;
3. Наличие государственного языка, эталоном которого должна служить литературная письменность;
4. Признание другими государствами государственного суверенитета.


1)Государственный строй Гетманщины совмещал в себе черты как республиканского, так и авторитарного строя. Высшую власть представляли три органа — Генеральный военный совет, гетман и совет генеральной старшины. При правлении гетманов Хмельницкого, Выговского и Мазепы, в Гетманщине наметилась тенденция к утверждению монархического режима. Несмотря на то, что высшим органом власти в Гетманщине был Генеральный военный совет, но гетман и генеральная старшина, как правило, умело манипулировала этим советом и значение последнего постепенно уменьшалось. Другим органом власти был Совет генеральной старшины. Принцип выборности был свойствен всем формам центральной и местной администрации. Судебную власть представлял Генеральный суд во главе с генеральным судьей, входившим в число генеральной старшины. Все судьи были выборными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина

2) см карты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина
http://uk.wikipedia.org/wiki/Гетьманщина
также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зборовский_договор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоцерковский_мир
http://uk.wikipedia.org/wiki/Березневі_статті_1654
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гадячский_договор_1658

3)Официальный язык      Староукраинский, русский, украинский
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина
http://uk.wikipedia.org/wiki/Гетьманщина

4)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зборовский_договор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоцерковский_мир
http://uk.wikipedia.org/wiki/Березневі_статті_1654
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гадячский_договор_1658
Наверх
« Последняя редакция: 14.04.2009 :: 00:06:16 от SYVOROV UA »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #69 - 14.04.2009 :: 23:26:41
 
@
Rodjer

Согласны на счёт Гетманщины?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина
Ответ #70 - 14.04.2009 :: 23:42:12
 
Чуть ли ни на каждом форуме данный вопрос обсуждается. Ну был язык украинский, были многочисленные попытки создать собственное государство, была на протяжении лет попытки обретения независимости. Но государства, на мой взгляд, полноценного небыло. Даже УНР 1918 года тоже лишь попытка создать как таковое. Украину как государство создал все таки СССР на протяжении нескольких десятилетий. И Крым, о котором сколько разговоров, это не подарок Хрущева, а один из последних штрихов в создании государства Украина. И создал это государство СССР!
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина
Ответ #71 - 14.04.2009 :: 23:59:06
 
НИКТО писал(а) 14.04.2009 :: 23:42:12:
Чуть ли ни на каждом форуме данный вопрос обсуждается. Ну был язык украинский, были многочисленные попытки создать собственное государство, была на протяжении лет попытки обретения независимости. Но государства, на мой взгляд, полноценного небыло. Даже УНР 1918 года тоже лишь попытка создать как таковое. Украину как государство создал все таки СССР на протяжении нескольких десятилетий. И Крым, о котором сколько разговоров, это не подарок Хрущева, а один из последних штрихов в создании государства Украина. И создал это государство СССР!


Вы что верите, что если бы не было не БНР, не УКНР, то большевики создали бы БССР или УССР.

Они просто были вынуждены с этим считаться что бы эти гос-ва вошли в состав СССР. То же самое и с Прибалтикой.

И вообще какое отношение имеет РФ к Беларуси и Украине если наши народы жили в одной стране только 200 лет. Причем худшие 200 лет для Беларуси и Украины.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина
Ответ #72 - 15.04.2009 :: 21:41:29
 
vanjaz писал(а) 14.04.2009 :: 23:59:06:
Они просто были вынуждены с этим считаться что бы эти гос-ва вошли в состав СССР

Мотивы могут быть какими угодно. Но создана Украина, как государство была в Советском Союзе. Есть история украинского народа, как бы его не называли раньше, есть история украинского языка, история попыток становления независимости, но история государства начинается в 20 веке.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина
Ответ #73 - 15.04.2009 :: 22:42:32
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 21:41:29:
Мотивы могут быть какими угодно. Но создана Украина, как государство была в Советском Союзе. Есть история украинского народа, как бы его не называли раньше, есть история украинского языка, история попыток становления независимости, но история государства начинается в 20 веке.


УНР - не государство?

Или оно по вашему без СССР само уж никак бы не справилась?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина
Ответ #74 - 15.04.2009 :: 22:44:10
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 21:41:29:
Мотивы могут быть какими угодно. Но создана Украина, как государство была в Советском Союзе. Есть история украинского народа, как бы его не называли раньше, есть история украинского языка, история попыток становления независимости, но история государства начинается в 20 веке.


Ответный вопрос, какую дату вы бы отметили как становление Российского гос-ва?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #75 - 15.04.2009 :: 22:51:20
 
@
НИКТО

Чем Гетманщина не государство? Да и УНР , ЗУНР?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина
Ответ #76 - 15.04.2009 :: 23:10:03
 
vanjaz писал(а) 15.04.2009 :: 22:44:10:
Ответный вопрос, какую дату вы бы отметили как становление Российского гос-ва?

Я не помню год, а искать лень, думаю и так будет понятно, если скажу, что с воцарения династии Романовых.

SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 22:51:20:
Чем Гетманщина не государство? Да и УНР , ЗУНР?

Попытки становления государства. К сожалению не сбывшиеся.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #77 - 15.04.2009 :: 23:24:25
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 23:10:03:
Попытки становления государства. К сожалению не сбывшиеся.


Государствами они стали, но на непродолжительный период.
Такая трактовка более верна ИМХО.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Украина
Ответ #78 - 16.04.2009 :: 00:12:23
 
Цитата:
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 23:10:03:
[quote author=23343B3F34550 link=1235064181/74#74 date=1239817450]Ответный вопрос, какую дату вы бы отметили как становление Российского гос-ва?

Я не помню год, а искать лень, думаю и так будет понятно, если скажу, что с воцарения династии Романовых.


О, как!. А Иван Грозный, к примеру, царем чего был?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #79 - 16.04.2009 :: 00:44:48
 
EvS писал(а) 16.04.2009 :: 00:12:23:
О, как!. А Иван Грозный, к примеру, царем чего был?

Московщины. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать