Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Украина (Прочитано 36436 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Украина
Ответ #40 - 10.04.2009 :: 00:22:56
 
Rodjer писал(а) 09.04.2009 :: 23:38:22:
Я это к чему спросил. Приходится изредка в Литву ездить. Так там поколение, родившееся в 80х, уже не знает русского языка. 


Ты вы так не переживайте поймут Вас великолепно. Я вон тоже когда-то заехал в Ровно и думал, а как же там мой говор будут воспринимать и ничего, спокойно в магазинах отвечали, без каких-либо косых взглядов. По-моему проблема русского языка надумана. А то что вещают с трибун практически никогда не совпадает с мнением простого народа (разве что в США такой казус отмечен  Смайл.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Украина
Ответ #41 - 10.04.2009 :: 10:26:41
 
SYVOROV UA писал(а) 10.04.2009 :: 00:04:10:
2) На майдане в 2004 не платитли Подмигивание

Смех Смех Смех
(Давно я так не смеялся, спасибо тебе Суворов Очень довольный)
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина
Ответ #42 - 10.04.2009 :: 18:03:02
 
Protector писал(а) 10.04.2009 :: 10:26:41:
SYVOROV UA писал(а) 10.04.2009 :: 00:04:10:
2) На майдане в 2004 не платитли Подмигивание

Смех Смех Смех
(Давно я так не смеялся, спасибо тебе Суворов Очень довольный)

Как это не смешно, но очень много людей в 2004 ехали на майдан совершенно бесплатно. Даже билеты покупали за свои деньги
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #43 - 10.04.2009 :: 19:07:42
 
НИКТО писал(а) 10.04.2009 :: 18:03:02:
Как это не смешно, но очень много людей в 2004 ехали на майдан совершенно бесплатно.


Совершенно верно.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Украина
Ответ #44 - 10.04.2009 :: 20:11:00
 
Rodjer писал(а) 09.04.2009 :: 17:32:54:
Я прочитал все ссылки, там действительно были приведённые Вами цитаты, вот только конкретно не указывалось, откуда они взяты (Издатель, год, сотавители и т. д.)

Да пожалуйста!
Возьмем учебник истории для 9-го класса:

Ф.Г.Турченко, В.Н.Мороко. История Украины, 9-й класс. Киев — «Генеза», Запорожье — «Просвiта», 2002 г.

Страница 7: «Обе империи (имеются в виду Австрия и Россия — А.О.) стремились интегрировать украинские земли, сделать их своими неотъемлемыми территориями. Вместе с тем территориальные изменения последних десятилетий 18 века были в пользу украинцев. Площадь их расселения увеличилась за счет южных и юго-восточных причерноморских земель, которые перешли после русско-турецких войн в состав Российской империи и заселялись преимущественно украинцами… Возможности для сохранения и развития украинского народа, как отдельного этнического сообщества, улучшились».

В качестве вопроса повышенной сложности (со «звездочкой») на стр. 10 спрашивается: «Назовите территории, которые в результате русско-турецких войн (спасибо, хоть не украино-турецких, а то и этого можно было ожидать — А.О.) вошли в состав России, а со временем были заселены (!) украинцами?»

Другой вопрос для закрепления материала: «На каких принципах строилась российская и австрийская колониальная политика»?

Страница 12: «К концу 18 века в Украине (!) проживало более 10 млн человек. На подвластных России украинских (!) территориях было 7,8 млн жителей, на украинских территориях Австрии — 2,2 млн. По численности и территории, которую они занимали, украинцы были одним из самых крупных народов (!) в Европе… Рост численности населения Украины сопровождался существенным изменением его этнического состава. Если в конце 18 века (!) на подвластных России землях Украины 89% населения составляли украинцы (Убиться можно! Как мы знаем, названия «украинцы» даже не существовало в конце 18 века — А.О.), то спустя сто лет доля украинцев снизилась до 72,6%. Причиной этого была антиукраинская миграционная (переселенческая) политика Российской империи, направленная на усиление контроля над Украиной (текст выделен в учебнике жирным шрифтом — А.О.). Вследствие этой политики процент русских, евреев и представителей других национальностей в Украине увеличился до 27,4%… В 19 веке стремительно росло население Южной, или Степной Украины (!) (официальное название «Новороссия») (т.е. нам хотят сказать, что существовало «неофициальное» название — «Степная Украина», правда, оно нигде не зафиксировано, но потому оно и «неофициальное» — проверить невозможно — А.О.). По уровню прироста населения три южноукраинские губернии (заметим, губернии были в России, никаких «южноукраинских» губерний не существовало, о чем фактически в этом же предложении в учебнике далее и говорится!) — Таврическая, Херсонская и Екатеринославская — имели наивысшие показатели в Российской империи. К концу 18 века большинство там составляли украинцы (!) — 71,5%. В дальнейшем этот показатель если и менялся, то только в пользу украинцев… В Восточной Галиции украинцы составляли две трети (!) населения. В течение 19 века население этого региона быстро росло, но его национальный состав изменился мало (65% — украинцы, 20% — поляки и 10% — евреи) (Заметим, о русских — ни слова. Сравним с тем, что мы узнали во второй части нашего повествования — А.О.). Украинцы составляли большинство и в Буковине, и на Закарпатье… С целью упрочения своей власти правительство Австрийской империи (внимание, указывается только Австрийская империя — А.О.) развернуло переселение в Западную Украину иностранных колонистов. В условиях имперского режима миграционная политика используется для разжигания межнациональной вражды (выделено жирным шрифтом в учебнике — А.О.), что позволяет правящим кругам сохранять несправедливые государственные порядки. (Внимание, далее следует вывод — А.О.). Именно такой была политика Российской и Австрийской империй по отношению к Украине» (т.е. рассуждали об Австрии, а вывод сделали обобщающий — об Австрии и России. Неплохой приемчик — А.О.).

Вот так, дорогой ученик 9-го класса, в этих буквально двадцати строках тебе внушили, что:
— Россия разжигала межнациональную рознь;
— вела «имперскую» политику, угнетая «украинский» народ (в пользу, видимо, «русского» народа);
— навязывала «подневольным украинцам» несправедливые государственные порядки (а в других частях Империи, они, видимо, были более справедливыми, как будто это была не одна страна);
— Австрия и Россия ничем не отличались и относились к «Украине» плохо, причем Россия очень плохо.

Страница 11: «Национальная политика Российской империи была направлена в Украине на ускорение процесса превращения (!) украинцев в «настоящих русских»… Украинцев, которых называли не иначе как «малороссами», лишали права на образование и использование родного языка(!) Антиукраинский(!) характер деятельности российского правительства еще более усилился в царствование Николая I (1825–1855)… Даже слово «Малороссия», которое официально заменило слово «Украина» (!),употреблялось все реже и реже (выделено жирным шрифтом в учебнике — А.О.). Приехали. Оказывается, вначале «было слово» и слово это было — «Украина», а потом его «заменили» на Малороссию. Финиш, рвется лента, медаль, овации болельщиков.

Страница 21, раздел «Место Украины в русско-турецкой войне 1828–1829 гг.»:

«Как юго-западная окраина Российской империи (тут цензор из Министерства украинского образования промахнулся — проскочила фраза — именно «часть империи», а никакая не «Украина»), она была — по воле метрополии — втянута (т.е. часть империи (!) была императором втянута (!) — во дает автор, хоть сам-то понял, что пишет?!) в русско-турецкие войны 1806–1812 и 1828–1829 гг. Результаты этих войн были для Украины (!) противоречивы (опять не понял, так Украина — часть империи или уже что-то другое?). С одной стороны, войны подрывали экономический потенциал Украины, заставляли украинцев погибать за чуждые им имперские интересы. (Бред сивой кобылы! Автор совсем запутался, можно подумать, что у «Украины», являющейся частью Империи, были какие-то другие интересы — А.О.) С другой стороны, в ходе первой из этих двух войн были присоединены к России те украинские (!) земли в устье Дуная, которые еще пребывали в составе Турции. И хотя один вид национального гнета сменялся другим, — турецкий русским (!), — эти войны имели следствие, которого не желала Россия — сближение украинцев присоединенных территорий с надднепрянскими украинцами, рост общего потенциала украинства в его противостоянии имперской власти. (Во, нагородил! Т.е. «имперская» Россия, «угнетавшая» «украинцев», пошла воевать с турками, чтобы наделить эту самую «Украину», существующую в то время лишь в мозгах нынешних авторов учебника, некой землей.)

Читаем дальше. «Как один из регионов Российской империи, Украина в 1812 году была втянута и в русско-французскую войну». Опять «втянута», и опять «регион империи».

Можно продолжать до бесконечности, но смысл, надеюсь, уже понятен. Полное раздвоение сознания, характерное для специфических больных, присутствует во всех учебниках «украинской истории». Очень жаль учащихся. Как весь этот бред они могут впитывать в свои детские головки? Заметим, мы еще только на 21 странице.

И весь это русофобский бред и откровенная, наглая ложь, и чудовищное искажение фактов, и прямой их подлог — на протяжении всех 420 страниц учебника. Еще раз подчеркнем, что цитировать это пособие очень сложно, его надо читать целиком (если, конечно, хватит выдержки). Поэтому для интересующихся такой «историей» в ближайшее время на нашем сайте будут доступны полные тексты этих учебников: мы отсканируем и выложим их, чтобы каждый мог убедиться самостоятельно — на Украине «куется» новый этнос — «украинский», начиная с самого малого возраста. Именно так из русских и выращивают русофобов.

Другой учебник 9-го класса.

Просто приведем заголовки параграфов: «Украина под властью Российской и Австрийской империй», «Колонизаторская политика царского царизма в Украине», «Прислужники российского царизма», «Украина в завоевательных планах Наполеона I» (!), «Волынь в умах наполеоновской оккупации» (!), «Украинцы в Бородинской битве» (!), «Преследование противника украинскими полками» (!) (в войне с Наполеоном — А.О.), «Громадная оппозиция российскому царизму в Украине», «Поляки: за нашу и вашу свободу», «Крымская война и Украина» (!), «Украинцы в обороне Севастополя» и т.д. и т.п. Везде вымываются названия «русские» и «Россия» и вместо них вставляются «украинцы» и «Украина». Черное выдается за белое, а белое — за черное. Полный абсурд.

Учебник 10-го класса.

Стр. 8: «Численность украинцев на 1914 г. составляет, оказывается, 39 миллионов 592 тысячи человек. Территория Украины… уступает только Московщине (да, да, не России, а именно Московщине. Да ведь и понятно, не может же «Украина», будучи частью России, уступать по территории сама себе, поэтому надо выделить «Московщину» и с ней сравнивать. Забыт термин «Московия», который имел хождение в средние века, придуман новый термин — «Московщина». Поздравляем украинских «ученых» — А.О.).

Далее читаем (см. рис.) «Украинский народ — второй по численности среди славянских (после москалей), четвертый среди великих европейских народов (после немцев, москалей и британцев)». Вот так вот, оказывается, граждане, мы официально москали, поскольку это официальный учебник. Обидное прозвище, придуманное поляками, пускается в официальный обиход. Именно так нас, жителей России, будут называть все дети, прошедшие обучение в украинских школах, включая миллионы пока еще русских детей, проживающих на «Украине». А про численность, особенно после того, что мы узнали о таковой во второй и третьей части нашего повествования, говорить излишне. Рисуются любые цифры, которые вбиваются в головы школьников. http://kro-krim.narod.ru/STRANA/matriza4.htm
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #45 - 10.04.2009 :: 20:22:34
 
Stah писал(а) 10.04.2009 :: 20:11:00:
Другой учебник 9-го класса.

Stah писал(а) 10.04.2009 :: 20:11:00:
Учебник 10-го класса.


А это что за учебники?
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Украина
Ответ #46 - 10.04.2009 :: 21:06:27
 
SYVOROV UA писал(а) 10.04.2009 :: 20:22:34:
А это что за учебники?

Суворов, Вы хоть иногда по ссылкам ходИте, чтобы вопросов странных не задавать.

Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #47 - 10.04.2009 :: 21:16:47
 
Stah писал(а) 10.04.2009 :: 20:11:00:
Возьмем учебник истории для 9-го класса:

@
Stah
Действительно, учебник ммм... несколько шовинистически направленный. Но если отбросить оценочные суждения автора, то всё правда. К сожалению, в школе пока не учат отделять оценочные суждения от фактов, а надо бы, имхо. Поэтому, опять-таки к сожалению, скорее всего, школьниками всё будет приниматься за чистую монету.
А что же со ссылками, приведёнными в начале темы? Это была утка?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #48 - 10.04.2009 :: 21:28:29
 
Цитата:
Как это не смешно, но очень много людей в 2004 ехали на майдан совершенно бесплатно. Даже билеты покупали за свои деньги

Не буду с этим спорить. Действительно, много людей были искренне убеждены в неоспоримой правоте своего кандидата и бескорыстно поддерживали его.
Но одна моя знакомая из Киева писала мне, что на майдане абсолютное большинство находится из-за денег. Платили как с той, так и с другой стороны майдана, поэтому большинство "идейных" майдановцев получали плату с обеих сторон. В конце концов победила "истина", выраженная в денежных знаках США Смайл. У Ющенко их оказалось больше.
Конечно же, ничем подтвердить сие я не могу, но похоже на правду
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #49 - 10.04.2009 :: 22:25:09
 
Stah писал(а) 10.04.2009 :: 21:06:27:
Суворов, Вы хоть иногда по ссылкам ходИте, чтобы вопросов странных не задавать.


В материале поданом в ссылке нету инфы по учебникам цитаты из которых даны, она есть только по первому примеру далее автор ограничивается словами "другой учебник".
Так что вопрос вполне естественный. Подмигивание
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #50 - 11.04.2009 :: 11:46:25
 
Мне кажется, не худо бы выяснить, а с какого времени начинает Украина свою государственность? Мне кажется, что государственность того или иного народа начинается с момента заключения первых международных соглашений. С этой точки зрения государственность Украины начинается с 3 марта 1918 года, когда был подписан Брестский мир. В этом документе УНР впервые упоминается как полноправный субъект международного права.
Имеются возражения?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Украина
Ответ #51 - 11.04.2009 :: 13:26:04
 
ВЂршЂ на жалосный погреб зацного рыцера Петра Конашевича Сагайдачного, гетмана войска его к. милости Запорозкого.
http://izbornyk.org.ua/biletso/bilo10.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Украина
Ответ #52 - 12.04.2009 :: 14:49:22
 
Rodjer писал(а) 11.04.2009 :: 11:46:25:
С этой точки зрения государственность Украины начинается с 3 марта 1918 года, когда был подписан Брестский мир. В этом документе УНР впервые упоминается как полноправный субъект международного права.
Имеются возражения? 


Давайте отодвинем историю государственности Украины хотя бы до Переяславской Рады 1654 года, тогда же было заключено соглашение о вхождении Левобережной Украины в состав России. Я уже о Киевской Руси молчу.  Смайл
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #53 - 12.04.2009 :: 14:51:58
 
henry писал(а) 12.04.2009 :: 14:49:22:
Я уже о Киевской Руси молчу.

Ой, молчите, а то затопчуть. Подмигивание
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина
Ответ #54 - 12.04.2009 :: 15:20:19
 
henry писал(а) 12.04.2009 :: 14:49:22:
Давайте отодвинем историю государственности Украины хотя бы до Переяславской Рады 1654 года, тогда же было заключено соглашение о вхождении Левобережной Украины в состав России.


ИМХО вполне логично. Интересно, можна ли расценивать Зборовский договор как признание отдельного государства или нет?

Юстиниан писал(а) 12.04.2009 :: 14:51:58:
henry писал(а) Я уже о Киевской Руси молчу.
Ой, молчите, а то затопчуть.


Совершенно точное определение. Смайл
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина
Ответ #55 - 12.04.2009 :: 16:09:12
 
henry писал(а) 10.04.2009 :: 00:22:56:
Я это к чему спросил. Приходится изредка в Литву ездить. Так там поколение, родившееся в 80х, уже не знает русского языка.  


Почему Вас это удивляет? Почему Вас не  удивляет, что Англии, Франции, Польши не знают русского языка
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #56 - 13.04.2009 :: 10:10:28
 
henry писал(а) 12.04.2009 :: 14:49:22:
Давайте отодвинем историю государственности Украины хотя бы до Переяславской Рады 1654 года, тогда же было заключено соглашение о вхождении Левобережной Украины в состав России.

Позвольте, а кем был Б. Хмельницкий? Он был "Гетман славного войска запорожского низового". Назначенный, кстати, на эту должность польским королём. Ну, и с какого бока здесь видно государство Украина?
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #57 - 13.04.2009 :: 11:47:02
 
Перенёс из темы о фильме "Тарас Бульба":
vanjaz писал(а) 12.04.2009 :: 16:03:37:
Rodjer писал(а) 10.04.2009 :: 22:06:37:
Вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Мне хотелось бы выяснить, что Вы имеете в виду под словом "Украина". Если можно, со ссылкой на документы.


Зборовский мир.

Опять же, зборовский мир был заключён между гетманом запорожского войска и поляками. Причём здесь Украина?
Говоря о походах Б. Хмельницкого, слова "украинский", "Украина" означают, что события происходили на территории современной Украины, но никак не о существовании в те времена государства Украина. В то время Украиной назывались некоторые окраинные области Малой Руси. Выдержка из письма Б. Хмельницкого
Цитата:
«
…Самой столицы Киева, також части сие Малые Руси нашия
». Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трёх томах, т. III, изд-во АН СССР, М.-Л. 1953, № 147, с. 257.

По версии вики, название "Малая Русь"  применялось вплоть до начала ХХ века
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Украина
Ответ #58 - 13.04.2009 :: 13:58:55
 
Rodjer писал(а) 13.04.2009 :: 11:47:02:
По версии вики, название "Малая Русь"применялось вплоть до начала ХХ века

Но судя по казацким летописям и "Истории Руссов" термин "Украина" уже мыслилось как какое-то государство, пусть даже в идеале (как у Маккиавелли).
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Украина
Ответ #59 - 13.04.2009 :: 14:46:33
 
Юстиниан писал(а) 13.04.2009 :: 13:58:55:
Но судя по казацким летописям и "Истории Руссов" термин "Украина" уже мыслилось как какое-то государство, пусть даже в идеале (как у Маккиавелли).

Это всё лирика. На мой взгляд, государством можно считать образование, имеющее все нижеперечисленные признаки:
1. Наличие собственных государственных органов управления, полномочия которых распространяются на всю территорию;
2. Наличие государственных границ, признаваемых международным сообществом;
3. Наличие государственного языка, эталоном которого должна служить литературная письменность;
4. Признание другими государствами государственного суверенитета.
Может быть, кто-то дополнит или оспорит эти требования?
Но если исходить из уже имеющегося, то наличие этих признаков не наблюдалось в XVII веке.
Эти признаки в совокупности появились, как я уже говорил, в 1918 году.
Есть возражения?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать