Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ



« Создано: Vosined : 17.02.2009 :: 18:44:40 »

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 22
Печать
Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ (Прочитано 209302 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #280 - 23.01.2014 :: 19:18:54
 
FinoUgr писал(а) 23.01.2014 :: 14:53:13:
Мы 150 тыс. и миллионную армию в Чечню не вводили,

Зато тащили технику и солдат по крупицам со всей России, хотя для проведения такой "ограниченной" операции должно было хватить сил одного военного округа.
FinoUgr писал(а) 23.01.2014 :: 14:53:13:
Я призывался в армию в 1996 году, когда шла первая чеченская

Я в декабре 1995 и не пошел бы туда сам точно.
FinoUgr писал(а) 23.01.2014 :: 14:53:13:
вначале "Дорога в Ад",  "Собачий вальс" или хотя бы "Чистилище"

И что полезного можно подчерпнуть из художественного вымысла "Чистилища" Невзорова?
Ubivec писал(а) 23.01.2014 :: 15:57:51:
Басаев так "ушел", что распрощался с ногами, а потом и с жизнью.

Не с ногами, а с пальцами на одной ноге. Потом - это через 6 лет, хотя, конечно, лучше поздно, чем никогда.
Ubivec писал(а) 23.01.2014 :: 15:57:51:
На мой взгляд все грамотно сделали

А я, что до этого говорил - Искатель писал(а) 23.01.2014 :: 13:55:16:
Операция по дезинформации и уничтожении боевиков в Грозном в 2000 году по идее должна была быть успешной.

Тем не менее, до конца не дожали, главари боевиков ушли.
efan81 писал(а) 23.01.2014 :: 15:57:03:
в 1994-1996-м против армии РФ выступила прекрасно подготовленная - на деньги же России - спасибо Ельцину! - именно армия.

Ну так про то и речь, что требовалась серьезная войсковая операция.
efan81 писал(а) 23.01.2014 :: 15:57:03:
Однако стягивания армии со всоей страны "для одавления" не потребовалось.  Армия укатала в асфальт сепаратисткую армию за 6 месяцев

И я про то же, к лету 1995 года, дудаевцы уже не имели сил вступать в открытое противостояние с армией РФ.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #281 - 24.01.2014 :: 03:05:32
 
Плохо разумеется. Сейчас только по количеству вооруженных сил Россия держится на четвертом месте (любопытно, но уступая в этом даже КНДР), да в ядерной мощи на втором. В общем вот это залог безопасности России, пока, что будет в будущем с развитием технологий неизвестно. Сама же армия не считая сил специального назначения (которых очень мало в масштабе всех вооруженных сил) очень слабая, плохо подготовленная и плохо вооруженная (оружие по большей части очень старое, особенно на флоте). РВСН пока лучше всех держится, но и там далеко не все гладко.  Локальные войны Россия может вести только с соседями, типа Грузии, Монголии или Украины (не дай Бог конечно), а что-то заморское заокеанское уже будет большой проблемой. В случае глобальной войны без поддержки РВСН вообще попа наступит.
Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #282 - 24.01.2014 :: 08:58:17
 
Искатель писал(а) 23.01.2014 :: 19:18:54:
Зато тащили технику и солдат по крупицам со всей России, хотя для проведения такой "ограниченной" операции должно было хватить сил одного военного округа.


Не забывайте, что до последне реформы наша армия была полуразрушенной армией СССР, то есть была армией призывной и состояла в основном из "кадрированных дивизий" ( т.е. дивизий укомплектованных по штатам мирного времени - т.е. едва ли на треть, гда на 5 офицеров приходилось по 1 солдату от штатной численности, которые становились полноценными только после мобилизации), полностью боеготовые подразделения - дивизии класса А - были только в столичных округах, пограничных на опасных направлениях Заказвказье, Китай и ЗГВ. После вывода ЗГВ к 1994-му - а точнее её варварскому роспуску и расхищению её матчасти -  у армии РФ полноценных дивизий не осталось - вот и приходислоь вытягивать всё более-менее боеспособное из "кадрированных" частей, создавая "сводные бригады".... А "...должно..." - так это только при полной мобилизации.

Искатель писал(а) 23.01.2014 :: 19:18:54:
Тем не менее, до конца не дожали, главари боевиков ушли.


Охота за лидерами в партизанско-сетевой войне - одна из самых трудоёмких операций. Укор и урок для армии РФ тут есть.. но можно же сравнить.  Сколько армия США гонялась за Аз-Заркауи? Сколько армия США гонялась за бен-Ладеном? Сколько ЦАХАЛ охотился за Абу Джихадом, Яхья Айяшем, Имадом Мугние и прочими "героями палестинского народа"? Периоды этих "охот" вполне совпадают по времени с операциями ВС РФ по ликвидации главарей бандподполья на Северном Кавказе

Искатель писал(а) 23.01.2014 :: 19:18:54:
И я про то же, к лету 1995 года, дудаевцы уже не имели сил вступать в открытое противостояние с армией РФ.


А почему дудаевцы "уже не имели сил"?  Устали, бедняжки? Джохар Дудаев к концу 1994-му располагал вооружёнными силами, расчитанными на долгую сепаратистскую войну против именно армии. И он знал, что будет воевать с военной структурой СССР, он сам в ней служил и прекрасно её знал. Но даже такая" целевая подготовка" не прошла. Даже в том своём "предколлапсовом состоянии" армия РФ выполнила задачи. Сейчас коллапс нашей армии не грозит, так может не принижать потенциал нашей армии? Это также глупо, как и утверждения, что "всех порвём, как Тузик грелку?" Подмигивание
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #283 - 24.01.2014 :: 12:07:56
 
@
efan81

Грамотно написал, полностью с тобой солидарен, за исключением того, что во второю чеченскую компанию использовались цельные полки, бригады. Из первых уст Шаманова и Трошева.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #284 - 24.01.2014 :: 14:15:48
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 03:05:32:
Плохо разумеется.


А почему сразу разумеется. То есть у России во все времена - армия был полный отстой?  Смайл

Efes писал(а) 24.01.2014 :: 03:05:32:
Сейчас только по количеству вооруженных сил Россия держится на четвертом месте (любопытно, но уступая в этом даже КНДР),


Вы забываете немаловажный факт, что при переходе на свои или импортные интегральные системы АСУВ (Автоматизированные системы управления войсками)  ВСЕ ведущие армии мира прошли не менее масштабное сокращение.
НОАК, численность которой на 1990 год составляла 3,12 млн. человек, планомерно сокращалась в течение последних лет, а после проходящей как раз сейчас реформы, составит около 1,7 млн.
Бундесвер в 1990 году насчитывал 495 тысяч военнослужащих, 7000 танков и 1018 самолетов. А в итоге проводимой сейчас военной реформы в Бундесвере через несколько лет на вооружении останется 272 танка и 312 самолетов.
ВС Франции по состоянию на 1990 год насчитывали 486 тысяч военнослужащих, 1306 танков и более 1000 самолетов. С 2008 года проводится 3-й этап военной реформы, по итогам которой численность вооруженных сил составит 225 тысяч военнослужащих. На вооружении останется 240 танков и 390 самолетов.

Численность ВС США в 1990-м году составляла 2,2 млн человек, на вооружении находилось более 15000 танков и 9600 самолетов. Сокращено 10 из 45 бригад СВ США, грядут сокращения и в Национальной Гвардии, располагающей 28 бригадами. Ликвидированы склады POMCUS в Европе, позволявшие оперативно развернуть части, перебросив самолетами из США только личный состав. В настоящее время планируется довести численность ВС США — до 1,4 млн военнослужащих. Численность танков — около 5200 машин (из них около 4000 в резерве). На вооружении ВВС и ВМС находится 3800 самолетов (еще около 1000 — в ВВС Национальной гвардии) с перспективой дальнейших сокращений при переходе на самолёты 5 поколения. Так, на смену 417 заправщикам KC-135 придут только 179 KC-X. Также следует отметить значительный средний возраст самолетов (от 20 лет в ВВС до 30 в Национальной гвардии), приводящий к ускоренному сокращению авиапарка по износу. Благополучно на этом фоне выглядит только авиация ВМФ, состояние которой считается приоритетным.
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #285 - 24.01.2014 :: 18:09:38
 
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 14:15:48:
А почему сразу разумеется. То есть у России во все времена - армия был полный отстой? 

Как минимум отсталой, хотя шапками врага всегда могли закидать. Но сейчас по моему ситуация самая худшая. При СССР армия  более мощной и современной для своего времени.

efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 14:15:48:
Бундесвер в 1990 году насчитывал 495 тысяч военнослужащих, 7000 танков и 1018 самолетов. А в итоге проводимой сейчас военной реформы в Бундесвере через несколько лет на вооружении останется 272 танка и 312 самолетов.
ВС Франции по состоянию на 1990 год насчитывали 486 тысяч военнослужащих, 1306 танков и более 1000 самолетов. С 2008 года проводится 3-й этап военной реформы, по итогам которой численность вооруженных сил составит 225 тысяч военнослужащих. На вооружении останется 240 танков и 390 самолетов.

Численность ВС США в 1990-м году составляла 2,2 млн человек, на вооружении находилось более 15000 танков и 9600 самолетов. Сокращено 10 из 45 бригад СВ США, грядут сокращения и в Национальной Гвардии, располагающей 28 бригадами. Ликвидированы склады POMCUS в Европе, позволявшие оперативно развернуть части, перебросив самолетами из США только личный состав. В настоящее время планируется довести численность ВС США — до 1,4 млн военнослужащих. Численность танков — около 5200 машин (из них около 4000 в резерве). На вооружении ВВС и ВМС находится 3800 самолетов (еще около 1000 — в ВВС Национальной гвардии) с перспективой дальнейших сокращений при переходе на самолёты 5 поколения. Так, на смену 417 заправщикам KC-135 придут только 179 KC-X. Также следует отметить значительный средний возраст самолетов (от 20 лет в ВВС до 30 в Национальной гвардии), приводящий к ускоренному сокращению авиапарка по износу. Благополучно на этом фоне выглядит только авиация ВМФ, состояние которой считается приоритетным. 

Вы забываете 2 вещи. Во первых, все эти страны (США и Европа) члены одного военного блока, суммарно их численность и армии и техники все равно самая большая в мире. Во вторых, сокращение связано не только с развитием технологий (это тоже да), но и в связи с тем что что исчез равный противник в виде СССР. Россия уже не СССР, а Китай все еще не является соперником по военной мощи даже одним США, не говоря уже о всем НАТО. А в последние годы на сокращение идти вынуждают еще и экономические проблемы. Но в случае большого геополитического конфликта, не говоря уже о войне, численность армии будет увеличиваться. Так было и во время двух мировых войн. На сегодня Россия не обладает не людским (мобилизационным) ресурсом не техническими возможностями конкурировать с США, НАТО (считай Европой) или Китаем. А раньше Россия могла под штык ставить больше людей чем США, не говоря уже о европейских странах. Китайцы хоть и имели большой число людей, но технически были отсталые. Сегодня картина мира изменилась, Россия заняла место аутсайдера и по количеству людей и по степени технического уровня. 

Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2014 :: 18:18:30 от Efes »  
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #286 - 24.01.2014 :: 18:27:31
 
Вообще если брать армии не по общей их мощи (тут США рулит понятно), а по боеспособности, то армия Израиля на мой взгляд рулит. Тут и опыт постоянный имеется и технически армия вооружена на высоком уровне, хорошая подготовка солдат и офицеров, военная разведка, организация и дисциплина. Я конечно не уверен что в связи с техническими новшествами, появлением ЯО и сменой поколения (все таки тогда многие офицеры ранее служили в британской армии и имели опыт войны с Германией) ЦАХАЛ все еще так дисциплинирован как раньше, но в 1967 году немецкий генерал Эриф фон Манштейн говорил, что израильская армия взяла лучшее от Вермахта (дисциплина и тактика), и разгром арабской коалиции за 6 дней продемонстрировал превосходное умение проводить "Блицкриг".




Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #287 - 24.01.2014 :: 19:00:28
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 18:27:31:
а по боеспособности, то армия Израиля на мой взгляд рулит.


Ну не сейчас точно... Смайл Скажите такое бойцу "Хезболлах" - отпахавшей на передовой в 2006-м против этого самого ЦАХАЛ.. он не только за ножик схватится Смайл

Что же касается армии РФ - посмотрите часть моих постов выше... я не говорю что мы супер-пупер.... и проблемы у нас есть и мне тревожно честно-слово Нерешительный но никакого "всеёпрооопало"! я не испытываю, еслибы мы были РЕАЛЬНО СЛАБЫ то - поверьте - в ситуации сегодняшнего глобального экономического кризиса, давно разыграли бы "русскую карту".... что же касается вашей фразы.....

Efes писал(а) 24.01.2014 :: 18:09:38:
Как минимум отсталой, хотя шапками врага всегда могли закидать.


То.... ну не знаю... это часть нашей славной но трагичной истории, а суть её в том, что отсталый экономический базис не позволял иметь высокопрофессиональную армию, обходились чем есть....
Возьмём последнюю самую страшную войну...  Смущённый
Либерасты-дебилы, укурившись отборными веществами, несут нам ересь про то, что де "Сталин был не готов", "Верил Гитлеру", "Хотел напасть первым, да Гитлер аккурат опередил" и тэдэ... но.... на самом деле...

22 июня 1941 г. на поле боя столкнулись два "ДОКТРИНЫ ВОЙНЫ", каждая из которых рождалась из собственного ужасного опыта. к войне. Одна страна до ЭТОЙ ВОЙНЫ испытала, что такое "пушки вместо масла", видела себя как один вымирающий блокадный город, который всё что нужно давал фронту, но умирал от голода и тотальной нехватски самых эементарных ресурсов... поэтому эта армия усвоила эти уроки, и готовилась наступать — готовилась к быстрой и короткой войне. Войне, для которой не нужно напрягать промышленность, достаточно обеспечить сравнительно небольшие по численности войска запасными частями и ремонтными средствами. Если поле боя будет оставаться за нами, процент безвозвратных потерь все
равно будет ничтожен — главное, чтобы наступление развивалось успешно.
Вторая страна пережила "снарядный голод", она знала что такое атаки на пулемёты, атаки сквозь облака иприта и фосгена без противогазов, она на своей шкуре узнала что такое 1 свой снардяпротив 100 вражеских... поэтому готовилась к войне долгой и жестокой. К эвакуации с трудом поднятой, неразвитой промышленности. К большим потерям. К тому, что эти потери надо будет восполнять «здесь и сейчас», затыкая дыры на месте погибших, «сточившихся в ноль», частей. К войне, для победы в которой потребуется очень много. Пусть даже запчастей к подбитым танкам не будет - плевать, стоять насмерть на новом рубеже выпадет другому. И так до тех пор, пока вражеский блицкриг не начнет буксовать.
Вы сможете назвать эти страны в правильном порядке?

И сейчас наша армия готовится воевать с тремя противниками, с каждым по отдельности и всем вместе. Это банды террористов - и с ними у нас есть опыт борьбы, жестокий и кровавый, и он эффективен. Вот сейчас на Кавказе накануне Олимпиады, высадили первый эшелон - и пошёл сенокос, посмотрите новости. С такими гавриками справляться можем. Индустриальные армии новых индустриальных стран и высокотехнологичные армии НАТО и США - посмотрите посты выше, мы переходим на новую концепцию, поверьте, если бы армия РФ оставалсь таким же табором, что и была в 1990-ые, то никто в либеральных СМИ и не вздохнул, отчего же такой дикий визг в СМИ по поводу последней армейской реформы? Или вы не знаете на кого журнашлюшки работают? Это слабый аргумент - самый главный аргумент- выдержит ли армия РФ испытания "военным конфликтом", лучше нам этого не знать. Нерешительный Победы всегда доставались нам тяжело и страшной ценой.... но... всё зависит от нас.... Вы можете сколько угодно приводить в пример армию США. Да - парни что надо, на передовой военной науки и технического оснащения, сейчас им нет равных, но Русская Армия и не таких побеждала, да страшно, да безумно кроваво но ставила на четыре кости... это не шапкозакидательство... мы можем по жуткому проиграть и потерять свою Родину, этого никто не исключает, но в отличие от всяких решений Чубайсов, Грефов, Путиных и прочих и прочих.... ВОТ ЭТО ПРАВО! Выиграть или проиграть на поле ратном - зависит уже... НЕ ОТ НИХ! А от меня, от тебя дорогой Efes и от миллионов совершенно простых парней нашей страны
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #288 - 24.01.2014 :: 19:39:27
 
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
Ну не сейчас точно...Скажите такое бойцу "Хезболлах" - отпахавшей на передовой в 2006-м против этого самого ЦАХАЛ.. он не только за ножик схватится

Хизболла все таки скорее нужно сравнивать не с регулярной армией, а террористическим бандформированием (типа чеченских или моджахедов в Афгане), они и боевые действия ведут по своим правилам. Так или иначе потери Хизбаллы были намного больше чем у ЦАХАЛа. Просто эту войну не довели до конца и на мой взгляд причина не в военных, а в политиках, впрочем как всегда.
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
но никакого "всеёпрооопало"! я не испытываю, еслибы мы были РЕАЛЬНО СЛАБЫ то - поверьте - в ситуации сегодняшнего глобального экономического кризиса, давно разыграли бы "русскую карту".... что же касается вашей фразы.....

Не ну уже писал, что у России есть РВСН, думаю фактор его наличия остужает даже самые горячие головы в любой стране мира. Ну вот защищать интересы страны зу рубежом уже проблематично, да и конфликты не ядерные возможны как в отдаленных уголках планеты так и у границ (см. Даманский конфликт с Китаем).
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
"Сталин был не готов", "Верил Гитлеру", "Хотел напасть первым, да Гитлер аккурат опередил"

Тут есть противоречия. Сталин был не готов и верил Гитлеру никак не может сосуществовать с тем что Сталин хотел напасть первым. Я конечно не верю в то что Сталин был не готов и верил Гитлеру, он же не совсем дурак был, да и разведка не сидела сложа руки. А вот то что планировал нападение это да, по крайней мере планы такие были на всякий случай, а хотел ли он их воплотить в реальность это другой вопрос который стоит обсуждения в отдельной теме.
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
выдержит ли армия РФ испытания "военным конфликтом", лучше нам этого не знать.

Вот здесь полностью согласен.
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
о Русская Армия и не таких побеждала

Ну все же, никогда русская армия не побеждала соперника, который на голову выше. При Петре Первом была реально современная армия создана, по численности превосходившая любую армию Европы, так было всегда, потому что Россия была всегда большим медведем на карте Европы. Но никогда Россия не побеждала соперников, которые на голову превосходят Россию по численности и технической составляющей, но не было такого. Единственный соперник кто превосходил числом были монголо-татары и результат был плачевный для Киевской Руси, до сих пор эхо того поражения остается в виде расколотой Руси и евроазиатского менталитета на осколках Киевской империи. Наполеона бороли всей Европой, Гитлера всем миром, всегда у России было преимущество перед соперником и все равно умудрялись потерять кучу людей. А была бы армия современной и руководители более ответственные, потерь было бы меньше в разы и любая победа бы сладка без слез. Увы это так, патриотизм патриотизмом, но история говорит о том, что русский солдат всегда был наименее ценным.
efan81 писал(а) 24.01.2014 :: 19:00:28:
А от меня, от тебя дорогой Efes и от миллионов совершенно простых парней нашей страны

Спасибо дорогой efan81, но мне (и не мне одному) кажется что нас стало не только меньше, но и люди в целом уже не такие как раньше, в эпоху глобализации патриотизм превратился в пустой звук, люди свою жизнь ценят в разы больше чем жизнь целой страны. Люди стали в большей степени эгоистичными и никто не пойдет умирать за такую Россию и тем более за Путина.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #289 - 25.01.2014 :: 00:30:06
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 19:39:27:
Ну все же, никогда русская армия не побеждала соперника, который на голову выше.

КОНЕЧНО ! Я тоже так думаю !
Император Запада - Наполеон Великий и его европейцы - французы, немцы, датчане, итальянцы на три головы ниже РОССИЯН ! Куда там каким то французам , баварцам, австрийцам, прусакам и прочие лилипуты против Росиян ?
Армия Великого Наполеона была 650 000 , 200 000 руских ее разгромилми.

Про немцев и прочих арийцев нечего и говорить. Тоже на пару голов ниже россиян.

Самураи которые били американцев, англичан, австралийцев, индусов, новозеландцев тоже на 5 головы ниже россиян .

Короче примерно так - Императов Наплеон Великий с его францкзами и прочими императорами князями и королями на 2 головы ниже РОссии.

Фюрер Европы с его арийцами и прочими дуче и каудилио на 3 головы ниже.

Самураи Японской и манджурской империи на 5 голов ниже Россиян.


Такого УРА патриотизма редко встречается .
Можно мне Вас спросить - кого считаете не ниже россиян ? Если немцы, французы, шведы, крестоносцы, поляки, Великие Литовцы, татары - монголы, японцы и прочие на несколько голов ниже ? наверно выше нет да ? А кто примерно равен или только пару сантиметров ниже ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #290 - 25.01.2014 :: 00:45:12
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 19:39:27:
Наполеона бороли всей Европой,

Видно человек плохо знает историю. Наполеон был Императором Европы, Председателем Ренйского Союза, его васалы были Император Австрии , Король Прусии. Дания и Испания были союзники Великого Императора Европы. Дочь императора Австрии была жена Наполеона .

Не пишите ерунду, такое последный двоечник не напишет. Европа подчинялас и следовала Наполеона.

...

Не думаю что станете читать и утруждать себя знаниями. Поэтому посылаю для вас карта европы в 1812 год. Там можете увидеть територии Французкой империи , ее васалов и сателитов. Соответственно ф Розовом, желтом, коричневом и зеленом цвете. Посмотрите кого раздавила РОссиия в 19812 год !
Посмотрите - 2 ИМПЕРИИ , 7 Королевства, 107 курфурства, герцогства княжества !

Фиолетовый цвет - Французкая империя в начале 19 века
Желтый цвет - Територии присоедеинены к Французкой империи до 1812 год.
Зеленый цвет - Сателиты Фр. Империи - Австрия, Прусия, Дания.
Желто корричнеый цвет - Зависимые королевства и прочее герцогства - Рейнский Союз, Италия , Испания и прочее.

Население в 5 раз больше чем России    ...
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2014 :: 01:56:42 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #291 - 25.01.2014 :: 02:02:30
 
Efes писал(а) 24.01.2014 :: 19:39:27:
Наполеона бороли всей Европой, Гитлера всем миром, всегда у России было преимущество перед соперником и все равно умудрялись потерять кучу людей.


...

Уважаемый можете мне показать точку где ВЕСЬ МИР громоил Гитлера и его союзников ?
В каком месте его громили все эти страны от Парагвая до Великобритании от Гондораса до США ? 
Никто Гитлера не громил, а Гитлер всех громил. Ну кроме России  конечно.
Кто то отсиживался зад Ла Манша, кто то зад Океане отсиживался.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #292 - 25.01.2014 :: 03:03:47
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 02:02:30:
Никто Гитлера не громил, а Гитлер всех громил. Ну кроме России  конечно.
Кто то отсиживался зад Ла Манша, кто то зад Океане отсиживался.

СССР в одиночку не победил бы. Проблема Гитлера была в том, что он полез воевать всюду сразу, велись активные боевые действия в Африке, в Италии, в Греции и на Балканах, в Атлантике. А отсиживался как раз СССР, до 41-го года. Война началась в 39-м, но нам всегда упорно твердили только про 41-й. 

И вообще, разве это относится к теме? Этот вопрос был затронут в контексте обсуждения боеспособности современной армии РФ. Давайте не углубляться в тему Второй Мировой, потому что сейчас начнется.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #293 - 25.01.2014 :: 03:08:36
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 00:45:12:
Видно человек плохо знает историю. Наполеон был Императором Европы, Председателем Ренйского Союза, его васалы были Император Австрии , Король Прусии. Дания и Испания были союзники Великого Императора Европы. Дочь императора Австрии была жена Наполеона .

Не пишите ерунду, такое последный двоечник не напишет. Европа подчинялас и следовала Наполеона.

Спасибо кэп, а Россия союзников не имела? Там целая коалиция была.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #294 - 25.01.2014 :: 03:13:27
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 00:30:06:
Император Запада - Наполеон Великий и его европейцы - французы, немцы, датчане, итальянцы на три головы ниже РОССИЯН ! Куда там каким то французам , баварцам, австрийцам, прусакам и прочие лилипуты против Росиян ?
Армия Великого Наполеона была 650 000 , 200 000 руских ее разгромилми.

Брешите, русских было не 200 000, вы не учли 900 000 ополченцев, суммарно численность составила 1 200 000. Да и большая часть армии Наполеона померла от холода и голода. Французы и особенно итальянцы или испанцы на морозе это то еще зрелище.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #295 - 25.01.2014 :: 03:16:26
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 00:30:06:
Такого УРА патриотизма редко встречается .
Можно мне Вас спросить - кого считаете не ниже россиян ? Если немцы, французы, шведы, крестоносцы, поляки, Великие Литовцы, татары - монголы, японцы и прочие на несколько голов ниже ? наверно выше нет да ? А кто примерно равен или только пару сантиметров ниже ?

Вы что клоун? Извините, но в таком  духе и в таком тоне общаться можете сами с собой.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #296 - 25.01.2014 :: 03:59:02
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 03:03:47:
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 02:02:30:
Никто Гитлера не громил, а Гитлер всех громил. Ну кроме России  конечно.
Кто то отсиживался зад Ла Манша, кто то зад Океане отсиживался.

СССР в одиночку не победил бы. 


Кто вам это сказал ? Святой дух ?
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #297 - 25.01.2014 :: 04:04:24
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 03:59:02:
Кто вам это сказал ? Святой дух ?

Простая логика и здравый смысл. Также не будем забывать что СССР это не только Россия. Возвращаясь к теме этого топика, Россия теперь уже стала куда меньше.
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2014 :: 04:10:06 от Efes »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #298 - 25.01.2014 :: 04:09:33
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 03:03:47:
Проблема Гитлера была в том, что он полез воевать всюду сразу, велись активные боевые действия в Африке, в Италии, в Греции и на Балканах, в Атлантике. А отсиживался как раз СССР, до 41-го года. Война началась в 39-м, но нам всегда упорно твердили только про 41-й.

Бред какой то ? Вы знакомы с истории и географии чуть чуть ?
Когда Рейх воевал одновременно в Африке и Италии ? Можете дать сылку ? Скажу вам НИКОГДА !
Грецию Гитлер раздавил за пару дней . Разве это война ?
Полтора дивизии в Африке под громким именем - Африка Дойч Корпус ( Экспедициооный ). Это война ? Там итальянцы более мене воевали.

Скажу вам страшную тайну. СССР отсиживался до лето 41 а светоч демократии США до конца того же года  Подмигивание ! Вот кто отсиживался. Точнее почти до конца войны отсиживались .  А Швеция и Швейцария до конца войны помогали Гитлеру против России. Демократы - фашисты !

Еще скажу вам - Активные боевые действия на Балканах вела Германия вместе с своими  сателитами - Италия, Румыния, Венгрия, Албания, Словакия, Хорватия против ..... РОССИИ. А не против США, Панамы, гондораса, Парагвая, Боливии и так далее.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Как вы оцениваете боеспособность современной армии РФ
Ответ #299 - 25.01.2014 :: 04:12:03
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 03:08:36:
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 00:45:12:
Видно человек плохо знает историю. Наполеон был Императором Европы, Председателем Ренйского Союза, его васалы были Император Австрии , Король Прусии. Дания и Испания были союзники Великого Императора Европы. Дочь императора Австрии была жена Наполеона .

Не пишите ерунду, такое последный двоечник не напишет. Европа подчинялас и следовала Наполеона.

Спасибо кэп, а Россия союзников не имела? Там целая коалиция была.

Были какие то коалиции когда то раньше , но союзники терпели поражение от Наполеона и перешли к нему. В Европе союзников не было. На британских островах было государсвто Великобритания они были союзники России , но отсиживались за Ла манша.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 22
Печать