Исторический форум - Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
08.03.2016 :: 09:42:08

В ходе препирательств в одной из веток возник вопрос - является ли актом геноцида украинского народа со стороны России указ Петра I от 5 октября 1720 года. Текст указа в приложении, обведен красной рамкой.

Наверх

Ukaz1.JPG (739 KB | )

Ukaz2.jpg (724 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос. Ответ #1 - 08.03.2016 :: 10:03:53 Смешно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос. Ответ #2 - 08.03.2016 :: 13:42:15 Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 10:03:53: Смешно. Было бы если бы не было печально.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #3 - 08.03.2016 :: 17:12:39

С определения уже тогда начинать нужно. Геноцида.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос. Ответ #4 - 08.03.2016 :: 17:14:11 Так в интернетах все есть же.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #5 - 09.03.2016 :: 15:52:28

EvS писал(а) 08.03.2016 :: 09:42:08:

В ходе препирательств в одной из веток возник вопрос - является ли актом геноцида украинского народа со стороны России указ Петра I от 5 октября 1720 года. Текст указа в приложении, обведен красной рамкой.

Не является, ибо никакого т.н. "украинского" народа тогда просто не существовало.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #6 - 09.03.2016 :: 16:08:51

Zealot писал(а) 08.03.2016 :: 17:14:11:

Так в интернетах все есть же.

..действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D...

Походу в определении только физическое уничтожение.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #7 - 09.03.2016 :: 17:07:03

EvS писал(а) 08.03.2016 :: 09:42:08:

является ли актом геноцида украинского народа со стороны России указ Петра I от 5 октября 1720 года. Текст указа в приложении, обведен красной рамкой.

Какая то куита...
Обычный спор за юридикцию монастырей и изъятие книг, не соответствующих канонам.
Кстати, на той же Украине (тогда - часть Речи Посполитой) после 1596 года таким же образом активно отбирали приходы и монастыри у православных и переводили паству в греко-униаты. Были большие столкновения и даже жертвы. Но че то Шакур не спешит это обзывать "геноцидом"...

Я вот помню с одними "литвинами" как то разбирал такой миф: "в 1840 году Николай 1 запретил слово "Белоруссия"". Стали разбирать, нашли указ царя.... оказалось, речь шла о переименовании губерний и запрете использовать в официальных документах неофициального названия "Белорусские губернии". Ниипательский геноцид.

Почему Шакур не привел, скажем, выдумку о 1654 годе "ляхам и жидам не жить!!!!". Или что то подобное...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #8 - 09.03.2016 :: 17:18:42

Богатырев Артур писал(а) 09.03.2016 :: 17:07:03:

Я вот помню с одними "литвинами" как то разбирал такой миф: "в 1840 году Николай 1 запретил слово "Белоруссия""

Может разберете миф Валуевского циркуляра и Эмского указа?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #9 - 09.03.2016 :: 17:37:44

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 17:18:42:

Может разберете миф Валуевского циркуляра и Эмского указа?

Я где то писал что это мифы? Я писал о том, что они истолкованы почти как "План окончательного решения еврейского вопроса".
Вот миф "1840" - это миф, да.
Впрочем "Эмский указ" также является невероятно раздутым - как правило, его никто не читал, но осуждает. По иронии судьбы, именно он и Валуевский указ породили "галичан".

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #10 - 09.03.2016 :: 17:56:33

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 16:08:51:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

Украинство это политическое течение южнорусского сепаратизма.

Никаких этнических т.н. "украинцев" в XIX веке не было.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sapsan

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #11 - 09.03.2016 :: 18:21:02

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 17:18:42:

Богатырев Артур писал(а) 09.03.2016 :: 17:07:03:

Я вот помню с одними "литвинами" как то разбирал такой миф: "в 1840 году Николай 1 запретил слово "Белоруссия""

Может разберете миф Валуевского циркуляра и Эмского указа?

Конечно, Эмский указ и Валуевский циркуляр такие же мифы украинской "науки" как и указы Петра Первого.

Прочитайте Эмский указ. Там нет ни слова об "украинском языке" и совсем не удивительно, так как в 1876 году никто на Украине не слышал о существовании такова языка.

Я же говорил, что придумывать историю придуманного языка дело неблагодарное и с научной точки зрения позорное, но Вы мне не поверили.

В двух документах речь идет о защите государства Российского от иностранной агрессии, о русофобской литературе, напечатанной заграницей, о "переводах" Гоголя, где слово "Россия", заменили словом "Украина", а "русские" превратились в "украинцев".

Уверен, что жители Киева в 1876 г. не имели малейшего представления кто такие "украинцы" и даже в страшном сне не могли представить, что случиться после прихода большевиков к власти в 1917 году...........

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #12 - 09.03.2016 :: 18:26:58

НВД писал(а) 09.03.2016 :: 17:56:33:

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 16:08:51:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

Украинство это политическое течение южнорусского сепаратизма.

Никаких этнических т.н. "украинцев" в XIX веке не было.

А славяне пришли из Залесья на Днепр. Я тоже слыхал.

sapsan писал(а) 09.03.2016 :: 18:21:02:

Прочитайте Эмский указ. Там нет ни слова об "украинском языке" и совсем не удивительно, так как в 1876 году никто на Украине не слышал о существовании такова языка.

Читал. Ну назвали малоросским. Так документ российский. Как захотели, так и назвали. Факт, что отдельный язык был.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #13 - 10.03.2016 :: 12:17:59

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 18:26:58:

А славяне пришли из Залесья на Днепр. Я тоже слыхал.

А какая разница кто и куда пришёл?

Не было такого этноса "украинцы" никогда. Нет сейчас и в будущем никогда не будет.

Наверх

« Последняя редакция: 10.03.2016 :: 12:23:00 от НВД »

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #14 - 10.03.2016 :: 12:22:19

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 18:26:58:

Факт, что отдельный язык был.

Диалект. И самое главное - не один. Там целая группа диалектов малороссийских.

Баварский диалект немецкого языка сильнее отличается от нижненемецкого чем любые диалекты русского языка друг от друга.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
Ответ #15 - 10.03.2016 :: 18:13:16

Amaro Shakur писал(а) 09.03.2016 :: 18:26:58:

А славяне пришли из Залесья на Днепр. Я тоже слыхал.

Че то выдумал...

Так по теме что? В чем геноцид то? Шакур, просвети. Я прочел указ, там ни слова про расстрелы или что то еще. Только требование унифицировать богослужебные книги по образцу из Московского патриархата.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос. Ответ #16 - 22.03.2016 :: 10:51:50 Опрос завершен. Результат очевиден.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Геноцид или не геноцид. Вот в чем вопрос.
* Этот Опрос был завершен *
Однозначно геноцид 2 (10.5%) Безусловно не геноцид 15 (78.9%) Самих бы вас тут всех загеноцидить 2 (10.5%) Всего голосов: 19 « Последняя модификация: EvS : 22.03.2016 :: 10:50:37 »