Исторический форум - Оффтопик из темы про Гитлера: Мальта

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Оффтопик из темы про Гитлера: Мальта

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5

Оффтопик из темы про Гитлера: Мальта (Прочитано 31368 раз)

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #20 - 17.02.2009 :: 21:51:47 SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 21:48:14: Почему к сожалению? Я тайный поклонник Роммеля.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #21 - 17.02.2009 :: 21:55:18 Protector писал(а) 17.02.2009 :: 21:51:47: Я тайный поклонник Роммеля. Понятно
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Адмирал Того

Экс-Участник

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #22 - 17.02.2009 :: 21:57:41

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 21:42:20:

К сожалению, ничего более серьезного чем воздушные налетысделано не было.

А и не могло быть - я уже писал, о том какое превосходство в силах надо иметь, чтобы осуществить подобную операцию. минимум трехкратное, а лучше, больше. Это даже не мое мнение, а вывод военно-морских тактиков. одного превосходства в воздухе, да и то временного, явно недостаточно. Просто не может слабейший атаковать сильнейшего (если он не камикадзе! Смех

).
Я выше написал об операции "Факел", которая прошла в том же 1942 году. Будь превосходство на стороне фашистов, союзники на это не решились бы. Ну а после успеха операции, Мальта свое значение несколько утратила - появмились Бизерта и другие ВМБ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Адмирал Того Экс-Участник	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #23 - 17.02.2009 :: 21:59:53 Protector писал(а) 17.02.2009 :: 21:51:47: Я тайный поклонник Роммеля А я явный поклонник Ямамото и Нагано. Поду в Харбор гляну напоследок...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #24 - 17.02.2009 :: 22:30:58

Цитата:

Просто не может слабейший атаковать сильнейшего

Сразу видно что не читали Исаева. В критические моменты лучше атаковать, чем сидеть в обороне. Не помню кто сказал: "У нас не осталось сил для обороны, остается только наступать" как-то так, если кто поправит цитату буду благодарен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #25 - 17.02.2009 :: 22:32:51 Protector писал(а) 17.02.2009 :: 22:30:58: В критические моменты лучше атаковать, чем сидеть в обороне Не всегда.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector Профессор Вне Форума Истина где-то там... Сообщений: 1491 Украина, Харьков Пол: ХНПУ им. Г.С.Сковороды	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #26 - 17.02.2009 :: 22:38:43 SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 22:32:51: Не всегда. Примеры. P.S. примеры может и есть, просто хочется увидеть аргументированый ответ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #27 - 17.02.2009 :: 22:50:43

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 22:38:43:

Примеры.
P.S. примеры может и есть, просто хочется увидеть аргументированый ответ.

ИМХО не всегда потому что :

Такая атака может быть успешной только при очень умелом руководстве и организации.
Нужно вибрать момент для атаки чтобы невелировать роль чисельного превосходства, ударить по слабому месту наступающенго врага, и главное зделать это максимально внезапно. Иначе такое наступление приведёт к катастрофе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #28 - 17.02.2009 :: 22:53:17

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 22:50:43:

Такая атака может быть успешной только при очень умелом руководстве и организации.
Нужно вибрать момент для атаки чтобы невелировать роль чисельного превосходства, ударить по слабому месту наступающенго врага, и главное зделать это максимально внезапно. Иначе такое наступление приведёт к катастрофе.

Кто ж спорит? Это очевидно.
Как там насчет примеров?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #29 - 17.02.2009 :: 22:57:28

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 22:53:17:

Кто ж спорит? Это очевидно.

Потому и невсегда

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 22:53:17:

Как там насчет примеров?

Примеры надо поискать, ведь редко военачальник решится на такое наступление не будь уверен в успехе.
Что то подобное было летом 1941г на югозападном .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #30 - 17.02.2009 :: 23:08:25

Когда оборонятся нет сил - атакуют чаще всего чтобы прорвать окружение и попытаться выйти из котла... а потом узнать что они предатели Родины
Наши на своей земле в окружении меньше продержались чем немцы на чужой! Могу точно названия операций и даты вспомнить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #31 - 17.02.2009 :: 23:13:14 @ Protector ИМХО до примеров можна отнести Чортковское наступление.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #32 - 17.02.2009 :: 23:15:43

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 22:57:28:

Примеры надо поискать,ведь редко военачальник решится на такое наступление не будь уверен в успехе.

Если ситуация аховая, то военачальник надеется на успех, а не уверен в нем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #33 - 17.02.2009 :: 23:21:53

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 23:13:14:

ИМХО до примеров можна отнести Чортковское наступление.

За знание истории своей страны объявляю вам благодарность! Чортковское наступление мало кто знает.
Но я вас просил другие примеры(видать вы меня не поняли):
SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 22:32:51:

В критические моменты лучше атаковать, чем сидеть в обороне

Не всегда.

Вот ваше "не всегда" чем обосновано(именно по этому своему утверждению приведите примеры)?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #34 - 17.02.2009 :: 23:33:57

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:15:43:

Если ситуация аховая, то военачальник надеется на успех, а не уверен в нем.

Надеятся он может имея на это основания, хотя в аховой ситуации из двох зол выбирают меншее.

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:21:53:

Вот ваше "не всегда" чем обосновано(именно по этому своему утверждению приведите примеры)?

Чистого примера "хорошо сидеть в обороне" в критической ситуации нет, как и "лудше атаковать" или точнее я найти не могу. Ведь хорошие котр-атаки неповредят в любом случае, как и измотание врага хорошей обороной.
Примеры поищу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Гитлер. Жизнь и смерть Ответ #35 - 17.02.2009 :: 23:36:46 @ Protector Кстати чем неподходит Чортковское наступление. Ведь атаковать в даном случае стало хуже обороны.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #36 - 17.02.2009 :: 23:38:06

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 23:33:57:

Надеятся он может имея на это основания

Сидеть в обороне, ожидая уничтожения - нормальное основание?

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 23:33:57:

Примеры поищу.

Люблю и уважаю трудолюбивых людей.

P.S. Проперло меня ваша подпись "Гнать барыг с форума
поганой метлой!!!", ексли принять во внимание кто на вашей аватаре! Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #37 - 17.02.2009 :: 23:40:30

SYVOROV UA писал(а) 17.02.2009 :: 23:36:46:

чем неподходит Чортковское наступление.
Ведь атаковать в даном случае стало хуже обороны.

Цитата:

Чортковское наступление ( _uk. Чортківська офензива) — стремительное наступление Украинской Галицкой Армии, проведенное войсками ЗУНР во время войны между Польшей и Западной Украиной. Подготовленная еще бывшим начальником штаба полковником Мишковским, офензива была проведена под командованием генерала Грекова. 7 июня 1919 года 25-тысячная украинская армия в районе г. Чорткова (ныне — Тернопольская область) заставила отступить 100-тысячные армии Пилсудского по всей линии фронта на десятки километров. Наиболее выдающаяся операция УГА завершилась 28 июня, когда польские войска начали контрнаступление и вернули утраченные позиции.

И где здесь атака оказалась хуже обороны? Озадачен

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #38 - 17.02.2009 :: 23:42:12

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:38:06:

Сидеть в обороне, ожидая уничтожения - нормальное основание?

Вы ставите военачальника в рамки когда выбор : смерть в окопах или в атаке?
Наведите примери.

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:38:06:

ексли принять во внимание кто на вашей аватаре!

Имеете ввиду професиональные качества Лаврентия палыча ?

Наверх

« Последняя редакция: 18.02.2009 :: 00:52:09 от SYVOROV UA »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Гитлер. Жизнь и смерть
Ответ #39 - 17.02.2009 :: 23:46:11

Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:40:30:

И где здесь атака оказалась хуже обороны?

Вот
Protector писал(а) 17.02.2009 :: 23:40:30:

выдающаяся операция УГА завершилась 28 июня, когда польские войска начали контрнаступление и вернули утраченные позиции.

Операция хорошая но безсполезна, ведь вовремя не смогли перейти к обороне.
А ведь напряжены были все силы, подобной ударной силы УГА после контр наступления поляков так больше и не собрало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4 5

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Оффтопик из темы про Гитлера: Мальта