Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Библейская история в средневековом искусстве (Прочитано 52910 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #60 - 15.02.2009 :: 00:45:43
 
Цитата:
Ваша "неоспоримая правота" заключается лишь в том, что дальнейшее обсуждении темы меховой шапки на голове римского легионера бессмысленна. ТИ-сторонники не смогли внятно объяснить происхождение этой шапки. Впрочем, они не могут НИЧЕГО объяснить.


Моя неоспоримая правота заключается в том, что Флинт не в состоянии доказать историческую достоверность изображенного на картине. И никакие объяснения тут не нужны.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #61 - 16.02.2009 :: 00:14:44
 
EvS писал(а) 15.02.2009 :: 00:45:43:
Моя неоспоримая правота заключается в том, что Флинт не в состоянии доказать историческую достоверность изображенного на картине.


Я ничего объяснять не собирался. Просто нашел интересный момент на средневековой картине и попросил вас этот момент растолковать. Почему римский воин на казни Христа в меховой шапке ушанке?

А в ответ получил следующее:
EvS писал(а) 15.02.2009 :: 00:45:43:
И никакие объяснения тут не нужны


И в этом заключается Ваша "неоспоримая правота"??? Правота в том, что Вы за полгода ни на один вопрос не дали мало-мальски вразумительного ответа?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #62 - 16.02.2009 :: 00:34:41
 
Думаю не у кого не возникнет проблемы, найти в поиске - Якопо Беллини. Распятие. Венеция. Галерея Академии.
Во-первых, вы сможете убедиться, что действительно, шапка-ушанка имеет место быть.
Во-вторых, якобы голые ноги, а на самом деле теплые, возможно шерстяные, облегающие чулки на ногах есть еще и у воина слева от креста (который на коленях). Или он покрасил голые ноги в цвет верхнего костюма? 
В-третьих, на картине Якопо Беллини, все персонажи очень тепло укутаны, буквально с головы до ног. Несомненно, художник "чувствовал" и передал зрителям, климат и природу.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #63 - 16.02.2009 :: 00:39:00
 
...

Питер Брейгель. "Избиение младенцев в Вифлееме".
1565-1566. Художественно-исторический музей, Вена


Типичный зимний сюжет из средней полосы России. Неужели в Израиле бывают снежные зимы?

...
Питер Брейгель. "Избиение младенцев в Вифлееме". Фрагмент.

Перед нами иудейский солдат царя Ирода из 1-ого века нашей эры. Правда одет он в стрелецкий наряд. Но это ничего. Все художники Средневековья были неучами... Смех
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #64 - 16.02.2009 :: 00:56:42
 
...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #65 - 17.02.2009 :: 15:20:01
 
Капитан Флинт писал(а) 16.02.2009 :: 00:39:00:
Правда одет он в стрелецкий наряд.

Сугубо уточнить - почему стрелецкий?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #66 - 17.02.2009 :: 21:14:47
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2009 :: 15:20:01:
Сугубо уточнить - почему стрелецкий?


Сугубо уточню - мне так показалось.

А Вам показалась одежда древних иудеев ? Подмигивание

И вместо снега раскаленный камень Израиля? Подмигивание Смайл

Ответить сможете, или во флудологию ударитесь?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #67 - 18.02.2009 :: 10:50:14
 
Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:14:47:
Сугубо уточню - мне так показалось. 

Так бы сразу и написали. В 66 посте тоже показалось?

Капитан Флинт писал(а) 17.02.2009 :: 21:14:47:
А Вам показалась одежда древних иудеев ?

И вместо снега раскаленный камень Израиля?

Ответить сможете, или во флудологию ударитесь?

Вам уже не раз отвечали по Брейгелю. Почешите затылок и вспомните, и не занимайтесь этой самой флудологией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #68 - 19.02.2009 :: 23:33:18
 
Amaro Shakur писал(а) 18.02.2009 :: 10:50:14:
Вам уже не раз отвечали по Брейгелю. Почешите затылок и вспомните, и не занимайтесь этой самой флудологией. 


Что-то не припоминаю. Почешите затылок и приведите ссылку где Вы мне что-то толковое отвечали по Брейгелю.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #69 - 20.02.2009 :: 19:23:10
 
Капитан Флинт писал(а) 19.02.2009 :: 23:33:18:
Amaro Shakur писал(а) 18.02.2009 :: 10:50:14:
Вам уже не раз отвечали по Брейгелю. Почешите затылок и вспомните, и не занимайтесь этой самой флудологией.  


Что-то не припоминаю. Почешите затылок и приведите ссылку где Вы мне что-то толковое отвечали по Брейгелю.


Амаро, так что же Вы заявили на весь форум и... опять в кусты. Не по мужски как-то. Ах, да, я и забыл, что Вы с некоторых пор стали женского рода. Очень удобная позиция для уклонения от прямых вопросов. Женщинам проститнльно.
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #70 - 21.02.2009 :: 18:22:39
 
Насчет Брейгеля:
В первых описях, упоминающих картину, она называется <Нападение на деревню>. Еще свежа была память о тех чистках, которые устраивали испанцы в нидерландских селениях, и картина воспринималась как политический протест. Брейгель действительно говорит о своем времени: солдаты, ворвавшиеся в городок, одеты, как испанские военные и всадники из валлонской наемной конницы. В строю латников, окруживших деревню, выделяется седобородый военачальник. Это портрет герцога Альбы, имя которого произносилось в Нидерландах, с таким же страхом и ненавистью, что и имя царя Ирода в древней Иудее. Историк писал о правлении герцога: <Вся страна обратилась в живодерню; похоронный звон ежечасно раздавался в каждой деревне; не было семьи, которая не оплакивала бы близких, между тем как оставшиеся в живых бродили призраками вокруг развалин своих домов. Бодрость народа через несколько месяцев после прибытия Альбы казалась безнадежно разбитой

Если это не убедит , то вот картина Пуссена на ту же тему

И можно привести еще множество картин где одно и тоже событие будет изображаться по разному
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #71 - 21.02.2009 :: 19:35:09
 
Firdous писал(а) 21.02.2009 :: 18:22:39:
Насчет Брейгеля:
В первых описях, упоминающих картину, она называется <Нападение на деревню>. 


Пожалуйста, приведите источники, откуда это известно. И почему картину переименовали?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #72 - 21.02.2009 :: 19:37:01
 
Firdous писал(а) 21.02.2009 :: 18:22:39:
Если это не убедит , то вот картина Пуссена на ту же тему


Надо различать время написания тех или иных картин. При этом более ранние будут более достоверными, ибо они ближе к историческому моменту. Прошу приводить точную информацию на каждую картину. Ваша когда написана?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #73 - 21.02.2009 :: 19:45:32
 
Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 19:37:01:
При этом более ранние будут более достоверными, ибо они ближе к историческому моменту.

В 14-15 веке, библейцы ходят в штанах.
В 16,два варианта.Один из которых -без штанов.
17 век-после Тридентского Собора, только без штанов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #74 - 22.02.2009 :: 21:29:39
 
sakt писал(а) 21.02.2009 :: 19:45:32:
В 14-15 веке, библейцы ходят в штанах.
В 16,два варианта.Один из которых -без штанов.
17 век-после Тридентского Собора, только без штанов.


Вот мы и установили, исходя из анализа европейского искусства, когда появилась легендарная античность - 17 век. Именно в это время начала активно переписываться и удревляться история Европы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #75 - 23.02.2009 :: 13:16:58
 
Капитан Флинт писал(а) 20.02.2009 :: 19:23:10:
Амаро, так что же Вы заявили на весь форум и... опять в кусты. Не по мужски как-то. Ах, да, я и забыл, что Вы с некоторых пор стали женского рода. Очень удобная позиция для уклонения от прямых вопросов. Женщинам проститнльно. 

Я должен круглосуточно сидеть на форуме и занимать ся поиском ответов на уже обсуждаемые вопросы?
Если с памятью туго, или на фоне отсутствия вразумительных свежих нестыковок начинается психоз, то бросьте это дело - НХ.

И вообще не много на себя берете. То прощаешь мульты и кресты, а в благодарность некий намек на ориентацию, или что болит о том и говорит? А вообщем - пусти свинью под стол - она и на стол.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #76 - 23.02.2009 :: 14:12:09
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 13:16:58:
И вообще не много на себя берете. То прощаешь мульты и кресты, а в благодарность некий намек на ориентацию, или что болит о том и говорит? А вообщем - пусти свинью под стол - она и на стол. 


Итак, ответ не получен.
Когда и что Вы мне ответили по Брейгелю?


Кто из нас свинья - вопрос очень спорный. Судя по манере Вашего общения, этот вопрос спорный только для Вас.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #77 - 23.02.2009 :: 15:50:10
 
Капитан Флинт писал(а) 23.02.2009 :: 14:12:09:
Итак, ответ не получен. Когда и что Вы мне ответили по Брейгелю?

Кто из нас свинья - вопрос очень спорный. Судя по манере Вашего общения, этот вопрос спорный только для Вас. 

См выше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #78 - 23.02.2009 :: 16:31:03
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2009 :: 15:50:10:
См выше.


Номер поста укажите
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #79 - 23.02.2009 :: 16:46:39
 
Капитан Флинт писал(а) 21.02.2009 :: 19:37:01:
Надо различать время написания тех или иных картин. При этом более ранние будут более достоверными, ибо они ближе к историческому моменту. 

http://www.krotov.info/spravki/persons/01person/nz_ill_000.html. Вот вам ссылочка, посмотрите на различие одежды по векам и заметьте, что в ранних веках носили нормальные римские тоги, а не шапки-ушанки
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать