Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Достоверность ПВЛ (Прочитано 40701 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #80 - 26.01.2009 :: 17:08:09
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 16:47:31:
Я, в отличие от Вас, не имею ничего против отсутствия оригинала. Вы же заявив Нет подлиника, нет разговоров и о подлинности, и об авторстве. , выглядите смешным не вылазя из темы про достоверность ПВЛ.

Вы или трусы оденьте или крестик снимите (с)


Ну, цирк - копиии без оригинала...   Смех Смех Смех

Не имейте ничего против, давайте я Вам кого-нибудь пришлю  с копией купчей на Вашу квартиру, написанной от руки на листочке в клеточку..  Смех Смех

То же будете не против такого списка?   Смех Смех

Если речь идет о подлинности, то смешно говорить и о ПВЛ, и о всех списках...

Достоверность?  Так ПВЛ единственный источник истории русского раннего средневековья, с чем будете сравнивать достоверность?  Смех Смех Смех

И,  например, Свена  Дослейфа  от  Льва Диакона не предлагать..  Т.к. жил сей гот в Тамани и на Дунае, к Киеву никакого отношения не имел. 

И  вставлен он явно по нечейности в ПВЛ для придания солидности  родословной московских князей.

Ну, вот дайте хоть одни достоверный факт из ПВЛ...  Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #81 - 26.01.2009 :: 17:12:48
 
Начем с самого начала.

Достоверность призвания варягов (любой национальности),  и существования Рюрика со братьями и Олега.


Ну, чем она подтверждается?

Правда, еще сразу подзадание по похожей информации, чем подтверждается история о "белгородском киселе"?


С точки зрения достоверности между призванием варягов и конкретно Рюрика и Ко. и "белгородским киселем"  разницы никакой.

Вот чем доказана достоверность этих двух эпизодов?

Давай от демагогии переходить к конкретике.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #82 - 26.01.2009 :: 17:30:51
 
Цитата:
Давай от демагогии переходить к конкретике.

Давайте ответим на вопросы.
В посте 79 было 2 вопроса и одно реплика, реплика откомментирована обычным набором слов и смайликов не по теме.
Где ответы на вопросы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #83 - 26.01.2009 :: 17:42:48
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 17:30:51:
Давайте ответим на вопросы.
В посте 79 было 2 вопроса и одно реплика, реплика откомментирована обычным набором слов и смайликов не по теме.
Где ответы на вопросы?


Ответы на вопросы были.  Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.   

И вообще перед тем, как говорить об авторе, нужно сначала о произведении. Была ли ПВЛ от Нестора.

Опять же - никто в глаза не видел. Сколько можно мусолить этот вопрос.

Или поскажете, где этот полинник, или  кто хотя бы даже из врунов писал, что его видел. 


И теперь о достоверности.

Начнем с начала ПВЛ.

Достоверность призвания варягов, конкретно Рюрикаи Ко., и достоверность "белгородского киселя"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #84 - 26.01.2009 :: 17:45:01
 
Цитата:
Ответы на вопросы были. 

Ясно.

Цитата:
Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора. 

За слова ответим? Или как обычно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #85 - 26.01.2009 :: 17:50:56
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 17:45:01:
За слова ответим? Или как обычно?


Что как обычно?   Смех Смех Смех

Ну, когда был канонгизирован Нестор?  На первом Макарьевском соборе.

У Вас другие данные?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #86 - 26.01.2009 :: 17:55:08
 
Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.  

Я подчеркнул.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #87 - 26.01.2009 :: 18:07:25
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 17:55:08:
Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.  

Я подчеркнул.


Да уже притомили, пардон.  Никто никогда не видел подлника ПВЛ от Нестора.

Никто ничего не знал о Несторе до первого Макарьевского собора.

А  всякие жития от Нестора  в Киево-Печерский патерике - цирк еще бОльший, чем ПВЛ. Там сам "Нестор" ничего толком не знает о себе,  приходит в Лавру первый раз с интервалом лет в 30  Смех Смех Смех

И "Киево-Печерский патерик"  - набор "древних" рукописей, появился на свет божий только во времена Макарьевских соборов. И ничего там похожего на подлиники раннего средневековья и близко нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #88 - 26.01.2009 :: 18:09:55
 
Источник?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #89 - 26.01.2009 :: 18:15:07
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 18:09:55:
Источник?


Да потрудитесь сами узнать, когда был канонизирован Нестор, что это такое за "Киево-Печерский патерик", когда он реально "объявился.

Я и не собираюсь давать  ссылки на такие прописные истины.

Если считаете, что Нестор был канонизирован раньше - ссылку.

Если считаете, что "Киево-Печерском  патерике" - есть подллиники времен раннего средневековья - ссылку.

Даже самые ортодоксальные трационалы их там не нашли.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #90 - 26.01.2009 :: 18:22:10
 
И вообще, где факты достоверности ПВЛ?

А лично этот "источник" как набор каких-то достоверных фактов и в грош не ставлю, и иначе, как "белгородский кисель" всю эту ПВЛ и называть не хочу.

Ну, кто считает, что там чего-то есть достоверное, что же ничего не приводит в пример?

Ничего там нет достоверного на сто процентов.

И даже такая ключевая фигура, как Владимир Первый - фигура очень   сомнительной историчности.


Про "предков" и говорить не стоит.  На сто процентов чисто сказочные герои.  

Вот то, что до Владимира Первого (вернее какого-то, скорее всего, пруса, которому придумали такое имя поздней)    в Киеве  ничего похожего на город не было - точно на сто процентов.  
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #91 - 26.01.2009 :: 18:23:13
 
Цитата:
Да потрудитесь сами узнать, когда был канонизирован Нестор, что это такое за "Киево-Печерский патерик", когда он реально "объявился. 

Да мне по большому барабану когда канонизирован Нестор.
Вы тут под дурачка косите?

Источник того, что -
Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #92 - 26.01.2009 :: 19:09:36
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 18:23:13:
Цитата:
Да потрудитесь сами узнать, когда был канонизирован Нестор, что это такое за "Киево-Печерский патерик", когда он реально "объявился.  

Да мне по большому барабану когда канонизирован Нестор.
Вы тут под дурачка косите?

Источник того, что -
Никто до канонизации Нестора на одном из Макарьевских соборов ничего о нем не знал, и никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.



См. выше.  Но, правда, если  по барабану то, когда был канонизирован Нестор, и когда на самом деле появился   "Киево-Печерском  патерик" с работами якобы Нестера, который даже сам не знал, когда он появился в К.-П.Л, то тут уж ничем не могу помочь.  Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Случай тяжелый.  Очень довольный Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #93 - 26.01.2009 :: 19:12:04
 
Цитата:
См. выше.Но, правда, еслипо барабану то, когда был канонизирован Нестор, и когда на самом деле появился "Киево-Печерскомпатерик" с работами якобы Нестера, который даже сам не знал, когда он появился в К.-П.Л, то тут уж ничем не могу помочь.

Тут про барабан ответ.

Сократим для любителей тяжелых случаев вопрос.
Источник (не частное мнение и умозрительные заключения), того -
что никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #94 - 26.01.2009 :: 19:30:44
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 19:12:04:
Цитата:
См. выше.Но, правда, еслипо барабану то, когда был канонизирован Нестор, и когда на самом деле появился "Киево-Печерскомпатерик" с работами якобы Нестера, который даже сам не знал, когда он появился в К.-П.Л, то тут уж ничем не могу помочь.

Тут про барабан ответ.

Сократим для любителей тяжелых случаев вопрос.
Источник (не частное мнение и умозрительные заключения), того -
что никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.


Источник того, что кто-то видел есть?   Смех Смех Смех

Если есть давайте, будет научная сенсация...  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #95 - 26.01.2009 :: 19:38:09
 
Цитата:
Источник того, что кто-то видел есть?

Если есть давайте, будет научная сенсация...

Наличие сохранившихся копий.

Жду ответа на вопрос - что никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.

И не подменяйте ответ на демагогию по поводу копий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #96 - 26.01.2009 :: 19:48:11
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 19:38:09:
Цитата:
Источник того, что кто-то видел есть?

Если есть давайте, будет научная сенсация...

Наличие сохранившихся копий.

Жду ответа на вопрос - что никто никогда не видел полинника ПВЛ от Нестора.

И не подменяйте ответ на демагогию по поводу копий.


Демагогия?  Ну, дайте ссылку на то, что кто-то видел ПВЛ от Нестора в полинике.   

Сколько ВАм ссылок на списки давать?   Смех Смех Смех Смех

Никто не видел  ПВЛ от Нестора в подлиннике. Нет таких свидетельств. А я должен перечислять всех, кто не видел....  Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #97 - 26.01.2009 :: 19:57:06
 
Цитата:
Демагогия?Ну, дайте ссылку на то, что кто-то видел ПВЛ от Нестора в полинике. 

Еще раз - переписчики.
Наличии копий свидетельствует и т.д. и т.п.

Цитата:
Никто не виделПВЛ от Нестора в подлиннике. Нет таких свидетельств

Отсутствие сведений не опровергают наличия факта.
Так чем подвержать будем кроме голословности?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #98 - 26.01.2009 :: 21:32:38
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 19:57:06:
Еще раз - переписчики.
Наличии копий свидетельствует и т.д. и т.п.


Чего может свидетельствовать наличие копий без оригинала? 

И "копии" несколько отличаются.  Смех Смех Смех

Которая из них "копия" ПВЛ от Нестора. И бьла ли она вообще?   Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Достоверность ПВЛ
Ответ #99 - 26.01.2009 :: 21:33:43
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 19:57:06:
Отсутствие сведений не опровергают наличия факта.
Так чем подвержать будем кроме голословности?


Ага...

А где это наличие факта?  Смех Смех Смех

Чем оно подтверждено, кроме вот именно пустого голословия.. ?

Ничем.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать