Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 107705 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #540 - 31.03.2009 :: 23:35:30
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:26:20:
Цитата:
Самое смешное, что не было никакой Киевской Руси. Было Киевское мини-государство, а Галинцко-Волынское княжество было крупней.

И, простите, просто смешно, когда украинцы считают себя какими наследниками древнего Киевского государства, или потомками его жителей..

Так, вы тут также наезжаете, теперь на украинцев. Украинцы, как и русские имеют право называть себя наследниками Руси.


Какой Руси?   Причем тут вообще Киев?  Киевская Русь  - церковная и династическая сказка.

Причем Новгород и Псков никогда Русью и не считались...

И у кого это из русских (здравомыслящих) какая-то тяга считать Россию наследницей Киевского мини-государства?

О чем Вы?

Только современные украинцы не имеют к нему тоже, ну, никакого отношения.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Братья-славяне
Ответ #541 - 31.03.2009 :: 23:37:13
 
vanjaz писал(а) 31.03.2009 :: 23:23:19:
Так же как не было и названия Польша(как отдельной страны), а поляки были. Они жили в РП (Республике) вместе с русинами(украинцами), литвинами(белорусами) и жамойтами(литовцами) и некоторыми другими национальнастями.

Вот отрывок из древнего Польского документа:

Artykuły henrykowskie 1573 r.

My, Rady Stanu, szlachta i rycerstwo królestwa Polskiego, narodów tak polskiego, jako i litewskiego, niemniej z Rusi. Prus, Żmudzi, Mazowsza, Inflant. tudzież ze wszystkich innych prowincji i ziem do tej Rzeczypospolitej należących, to sobie głównie niniejszym pismem, czyli dyplomem, zastrzegamy, aby przyszły nasz książę i pan świeżo przez nas obrany był obowiązanym dać nam przywilej, czyli pismo, przez które by niżej wyrażone artykuły zawierające w sobie pewne nasze prawa i prerogatywy, zostały uznane i zatwierdzone, a to w sposób następujący:
Henryk, z bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki pan, tudzież andegawski, Burbonu i Alvernii książę etc. Wiadomo czynimy niniejszym pismem, komu o tym wiedzieć należy, wszystkim w ogóle i każdemu z osobna, radom, senatorom, szlachcie i Stanom Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, Rusi, Prus, Mazowsza, Żmudzi. Wołynia, Podlasia i innych posiadłości......
http://rzeczpospolita.szlachecka.prv.pl/
Думаю, переводить артикулы Генриха Вам нет надобности, ибо Вы себя считаете наследником Речи Посполитой, а значит, язык Вам хоть чуть-чуть знаком. В первой же строке документа 1573 года перечислены Гос совет, шляхта и рыцарство Королевства Польского, народ польский и литовский. Итак, вся страна носила официальное название Речь Посполитая, но в её состав входило королевство Польское., Великое Княжество Литовское......
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #542 - 31.03.2009 :: 23:37:39
 
Цитата:
Какой Руси? Причем тут вообще Киев?Киевская Русь- церковная и династическая сказка.

Это вы сказочник. А вам в раздел нетрадиционной истории с такими мыслями.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #543 - 31.03.2009 :: 23:43:26
 
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
Думаю, переводить Вам нет надобности, ибо Вы себя считаете наследником Речи Посполитой, а значит, язык Вам знаком. В первой же строке документа 1573 года перечислены Гос совет, шляхта и рыцарство Королевства Польского, народ польский и литовский. Итак, вся страна носила официальное название Речь Посполитая, но в её состав входило королевство Польское., Великое Княжество Литовское......

Во, начинается ликбез по истории Польши. Смайл

Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
Rusi, Prus, Mazowsza, Żmudzi. Wołynia, Podlasia i innych posiadłości......

Интересно, а что это за Русь обозначена. Пруссия, Мазовия, Жмудь, и даже Волынь понятны.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Братья-славяне
Ответ #544 - 31.03.2009 :: 23:46:29
 
Братья-славяне будьте бдительны, не поддавайтесь на провокации Смайл
Необращайте внимания на "крестовый поход"
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Братья-славяне
Ответ #545 - 31.03.2009 :: 23:48:19
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:43:26:
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
Думаю, переводить Вам нет надобности, ибо Вы себя считаете наследником Речи Посполитой, а значит, язык Вам знаком. В первой же строке документа 1573 года перечислены Гос совет, шляхта и рыцарство Королевства Польского, народ польский и литовский. Итак, вся страна носила официальное название Речь Посполитая, но в её состав входило королевство Польское., Великое Княжество Литовское......

Во, начинается ликбез по истории Польши. Смайл

Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
Rusi, Prus, Mazowsza, Żmudzi. Wołynia, Podlasia i innych posiadłości......

Интересно, а что это за Русь обозначена. Пруссия, Мазовия, Жмудь, и даже Волынь понятны.

Юстиниан, уж извините, но Ваша Украина Русью называлась. Почитайте русские львовские летописи, может, в мозгах ваших свидомых слегка прояснится. Предки ваши себя русскими называли, оказывается. А Вы - манкурт, батюшка! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XV/1480-1500/Lvov_let/text.htm
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #546 - 31.03.2009 :: 23:49:40
 
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
Artykuły henrykowskie 1573 r.

Вот прочитал Артикуль Генриха Валуа, и одна мысль появилась - а ведь это официальный документ, что не всегда соглсуется с реальностью жизни населения. По крайней мере, на территории, которые теперь украинские, себя называли литвинами и русинами.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #547 - 31.03.2009 :: 23:53:14
 
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:48:19:
Юстиниан, уж извините, но Ваша Украина Русью называлась. Почитайте русские львовские летописи, может, в мозгах ваших свидомых слегка прояснится. Предки ваши себя русскими называли, оказывается. А Вы - манкурт, батюшка!

Во-первых, не русскими, а русинами. Во-вторых, объясните besoeker, что Русь существовала, а то он начал полную ахинею нести - типа не было ее.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Братья-славяне
Ответ #548 - 01.04.2009 :: 00:01:23
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:53:14:
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:48:19:
Юстиниан, уж извините, но Ваша Украина Русью называлась. Почитайте русские львовские летописи, может, в мозгах ваших свидомых слегка прояснится. Предки ваши себя русскими называли, оказывается. А Вы - манкурт, батюшка!

Во-первых, не русскими, а русинами. Во-вторых, объясните besoeker, что Русь существовала, а то он начал полную ахинею нести - типа не было ее.

Слово "русин" появилось значительно позже - в 19 веке, как попытка австро-венгров хоть как-то отделить русских от их исторического имени. Если бы Вы прочли статью В.И.Тереха, на которую я ссылался выше, то не говорили бы таких глупостей. Народ русский назывался "русь", в чём советую убедиться лично по летописям.

А с бесом, равно как с сойкой о чём-то спорить весьма опасно. Бес хитёр и безжалостен, а сойка птичка крикливая и наглая. ...
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2009 :: 00:20:13 от Stah »  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #549 - 01.04.2009 :: 01:37:52
 
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:13:
My, Rady Stanu, szlachta i rycerstwo królestwa Polskiego, narodów tak polskiego, jako i litewskiego, niemniej z Rusi. Prus, Żmudzi, Mazowsza, Inflant. tudzież ze wszystkich innych prowincji i ziem do tej Rzeczypospolitej należących, to sobie głównie niniejszym pismem, czyli dyplomem, zastrzegamy, aby przyszły nasz książę i pan świeżo przez nas obrany był obowiązanym dać nam przywilej, czyli pismo, przez które by niżej wyrażone artykuły zawierające w sobie pewne nasze prawa i prerogatywy, zostały uznane i zatwierdzone, a to w sposób następujący:
Henryk, z bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki pan, tudzież andegawski, Burbonu i Alvernii książę etc. Wiadomo czynimy niniejszym pismem, komu o tym wiedzieć należy, wszystkim w ogóle i każdemu z osobna, radom, senatorom, szlachcie i Stanom Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, Rusi, Prus, Mazowsza, Żmudzi. Wołynia, Podlasia i innych posiadłości......
http://rzeczpospolita.szlachecka.prv.pl/
Думаю, переводить артикулы Генриха Вам нет надобности, ибо Вы себя считаете наследником Речи Посполитой, а значит, язык Вам хоть чуть-чуть знаком. В первой же строке документа 1573 года перечислены Гос совет, шляхта и рыцарство Королевства Польского, народ польский и литовский. Итак, вся страна носила официальное название Речь Посполитая, но в её состав входило королевство Польское., Великое Княжество Литовское......


Отдельной страны Польши не было - была часть конфедерации.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #550 - 01.04.2009 :: 01:40:17
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:33:40:
Цитата:
Дотационной республикой была УССР, посмотрите данные Госкомстата, а не свидомой пропаганды.

А ссылку дадите, коль такой умный.


Смешные украинцы, считают, что  УССР была житницей, еще чем-то   Смех Смех

Дотационной республикой она была всегда.

Вот тут можно найти данные по ввозу и вывозу продукции

http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-24.html

Где у меня в запаснике есть данные по ВОП и потреблению, там "дисбалланс" вообще процентов под 20, вот у БССР - плюс был. 

Найду покажу, но смешно все равно..  Смех Смех

Во свидомая пропаганда работает..  Смех Смех

Москалей кормили..  Смех Смех Бугааа..  Москали и бульбаши УССР кормили, было такое дело..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #551 - 01.04.2009 :: 01:46:21
 
Stah писал(а) 01.04.2009 :: 00:01:23:
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:53:14:
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:48:19:
Юстиниан, уж извините, но Ваша Украина Русью называлась. Почитайте русские львовские летописи, может, в мозгах ваших свидомых слегка прояснится. Предки ваши себя русскими называли, оказывается. А Вы - манкурт, батюшка!

Во-первых, не русскими, а русинами. Во-вторых, объясните besoeker, что Русь существовала, а то он начал полную ахинею нести - типа не было ее.

Слово "русин" появилось значительно позже - в 19 веке, как попытка австро-венгров хоть как-то отделить русских от их исторического имени. Если бы Вы прочли статью В.И.Тереха, на которую я ссылался выше, то не говорили бы таких глупостей. Народ русский назывался "русь", в чём советую убедиться лично по летописям.

А с бесом, равно как с сойкой о чём-то спорить весьма опасно. Бес хитёр и безжалостен, а сойка птичка крикливая и наглая. ...


Я нашел слово русин=русский человек в ед. числе, как, например, немчин   в немецко-русском разговорнике Тенниса Фене,  в 1607 год. 

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234342547
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #552 - 01.04.2009 :: 01:52:02
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:53:14:
Stah писал(а) 31.03.2009 :: 23:48:19:
Юстиниан, уж извините, но Ваша Украина Русью называлась. Почитайте русские львовские летописи, может, в мозгах ваших свидомых слегка прояснится. Предки ваши себя русскими называли, оказывается. А Вы - манкурт, батюшка!

Во-первых, не русскими, а русинами. Во-вторых, объясните besoeker, что Русь существовала, а то он начал полную ахинею нести - типа не было ее.


Русей в Европе насчитывалось около 40 штук.

Ну, в тех же якобы новгородских летописях, а на самом деле московских подделках, Русь - Киев, Чернигов.

И даже Суздал и Владимир к Руси не причислялись. Новгород - вообще никакая ни Русь.

И существовала Киевская Русь, но только как Киев со окрестности. Не было ни какой Великой Киевской Руси от моря до моря.

Причем ее даже в ПВЛ нет.  Чистые досужие потолочные придумки "ученых"-историков по заказу сверху.

Топор вообще ни на чем не основанная сказка.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #553 - 01.04.2009 :: 01:53:44
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:53:14:
Во-первых, не русскими, а русинами. 


В ед. числе - русин, во множественном - руские люди.  И нет и в Закарпатье русинов - есть руские люди, локальные народности бойки, лемки и т.д..
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #554 - 01.04.2009 :: 01:54:43
 
Цитата:
И нет и в Закарпатье русинов

Это вы им скажите, потому как они сами себя называют русинами.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #555 - 01.04.2009 :: 01:56:10
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:37:39:
Это вы сказочник. А вам в раздел нетрадиционной истории с такими мыслями.


Нет, великие сказочники - традционалы, которые выдумали Киевскую Русь, которой нет даже в ПВЛ.

Такая наглая сказка, что дальше уже ехать некуда. В ПВЛ вранья явного полно, но такого вранья, как Киевская Русь от моря до моря, нет и в ПВЛ.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #556 - 01.04.2009 :: 02:02:02
 
vanjaz писал(а) 31.03.2009 :: 23:23:19:
Я это ктому. Что хоть названия Галицко Валынское княжество в 17 веке не существовало. населяли его русины (теперь украинцы), а не поляки.


Русские в Закаратье так русскими и остались, не помог ни Таллергоф, ни пр..

А вот часть галицийских русских стала проституками и записалась, грубо говоря в подавстрйскую полит партию - украинцев..  Смех Смех

Причем и в Галиции только часть русских стала украинцами.

А уж малороссы ни про каких украинцев в те времена еще и не слышали..  Смех Смех Смех

Это уже советское произведение..  Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #557 - 01.04.2009 :: 02:05:15
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 01:54:43:
Цитата:
И нет и в Закарпатье русинов

Это вы им скажите, потому как они сами себя называют русинами.


Русинами  в ед. числе, русскими - карпаторусами во вножественном, и прекрасно конкретизируют, кто из бойков, кто из лемков, из верховинцев и т.д..

И Вы вот только карпаторусов украинцами не назовите.  Последствия будут...   Смех Смех

Хуже оскорбления для них быть не может.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #558 - 01.04.2009 :: 09:12:03
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 23:33:40:
Цитата:
Дотационной республикой была УССР, посмотрите данные Госкомстата, а не свидомой пропаганды.

А ссылку дадите, коль такой умный.


Одну  ссылку по ввозу-вывозу продукции дал. Дам еще справку  по ВОП и потреблению.

Дотационной республикой была УССР. Факт неожиданный только для украинцев.

А вот Вы не хотели бы дать ссылку, подтверждающие Ваши сведения.

С чего Вы взяли, что УССР была кормилицей и пр...

Такие "правдивые сведения"  есть только в свидомой пропаганде и в виде чистой декларации, и в головах украинцев, наивно считающих, что они москалей кормили, так сказать, по личной инициативе..

Ну, из каких "умных" источников Ваши сведения?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #559 - 01.04.2009 :: 13:26:42
 
@
 besoeker, здравствуйте.
Все что Вы пишете очень интересно, но не могли бы Вы ссылки нормальные давать, а не из "Литературной газеты".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 31
Печать