Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 
Печать
Братья-славяне (Прочитано 107584 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Братья-славяне
Ответ #580 - 02.04.2009 :: 13:13:58
 
Цитата:
Был геноцид псковичей?Всех перебили еще до попадания по Московию?

А так балты ?????????? 

Почему с этим ко мне?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #581 - 02.04.2009 :: 13:29:08
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 13:13:58:
Цитата:
Был геноцид псковичей?Всех перебили еще до попадания по Московию?

А так балты ??????????  

Почему с этим ко мне?


Пардон, это просто так цитаты непонятно сложились... 

Разумеется, не к Вам..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #582 - 02.04.2009 :: 13:34:43
 
И вообще все эти славянские страдания.

Вот вчера был юбилей Николая Васильевича. Честно говоря, мне по боку, какой он крови, тут уж точно – был бы человек хороший.

И тянут его  на себя русские и украинцы, а ведь по крови он скорей всего из  шляхтичей-неофитов – евреев-арендаторов, которые при крещении  и при взносе в казну становились нобилиусами.  Реже так поступали татары, причем татары -шляхтичи оставались мусульманами без проблем.

Явновские -  не шляхтичи из деревни Яновка, а неофиты, крещенные   в день Св. Яна, так же как Пиотровские, Федоровские и др..

Ну, читаем такую «мульку».
.  http://www.rulex.ru/01040235.htm
Гоголь-Яновские - старинный русский дворянский род, происходящий от Якова Гоголь-Яновского, жившего в половине XVII столетия. Сын его Иван и внук Демьян были священниками в лубенском полку. Сын последнего, дедушка Николая Васильевича Гоголя  - Афанасий Демьянович (родился в 1738 г.) - обучался в киевской академии, служил войсковым писарем и в 1794 - 1798 годы был секунд-майором. Род Гоголь-Яновских, по недостаточности представленных доказательств, был записан в III часть родословной книги Полтавской губернии. Потомство подполковника Василия Ивановича Гоголя, сына врача Ивана Петровича, двоюродного брата Афанасия Демьяновича, записано во II часть родословной книги Новгородской губернии. В. Р-в.

Все верно, но какой же старинный русский дворянский род? В 1775 году  Яновский- старший получил дворянство по выслуге до пятого чина при гражданской службе.  И как положено (другого быть не могло, записан был в Ш часть Родословной книги  Полтавской губернии.

Не мог представить никаких доказательств?  Многие из польских шляхтичей не могли представить доказательств дворянства, и были  записаны  в крестьяне-однодворцы  или в мещане. При службе получали рос. дворянство с нуля (хотя польский шляхтич – это круче рос. дворянина намного).

То, что предки были польскими шляхтичами – никаких сомнений.

Достаточно посмотреть на  герб -  был взят  «полковой» (у шляхты фамильных не было)  JASTRZĘBIEC .

Конечно в рос . документах  не написано, что герб  JASTRZĘBIEC, но тут уж он есть в полный рост.
Подписей не нужно.
...


JANOWSKI  HERBA  JASTRZĘBIEC -  предки Яновского Николая  Васильевича были  евреями или татарами, принявшие католичесто.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Братья-славяне
Ответ #583 - 02.04.2009 :: 13:42:16
 
Так почему евреями(еврей-дворянин! звучит как) или татарами?


Цитата:
При службе получали рос. дворянство с нуля (хотя польский шляхтич – это круче рос. дворянина намного).  

Может магнат? А то шляхтичем у нас был каждый четвертый. И когда доделили Речь Посполиту, стала проблема совмещение шляхты и своих дворян, ибо критерий разный.
У нас при корове и двору, уже за "мужика" мог обидеться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #584 - 02.04.2009 :: 14:05:13
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 13:42:16:
Так почему евреями(еврей-дворянин! звучит как) или татарами?


Цитата:
При службе получали рос. дворянство с нуля (хотя польский шляхтич – это круче рос. дворянина намного).  

Может магнат? А то шляхтичем у нас был каждый четвертый. И когда доделили Речь Посполиту, стала проблема совмещение шляхты и своих дворян, ибо критерий разный.
У нас при корове и двору, уже за "мужика" мог обидеться.


Не, не магнат..  

И шляхтичей было много, но, не смотря на то, что у загродной шляхты мог быть только кусок земли с коровой, польский шляхтич был самым привелегированным дворянином в Европе.    

Российский служилый  вояка до Екатерины Второй был практически никем,  если он не служил – он становился никем.  Поместье отнималось, и гуляй в однодворцы или мещане.  

При Екатерине дворяне  могли превратить поместья в вотчину и получили право не служить.

У шляхты право не служить было  уже давно. Но при рос. нобилизации  шляхте нужно было доказать, что их предки именно служили, причем больший упор делался почему на гражданскую службу..  
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #585 - 02.04.2009 :: 14:11:07
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 13:42:16:
Может магнат? 


Даже настоящие, например, Потоцкие становились однодворцами или мещанами.  Просто потому, что им было отказано в  записи  в пятую книгу, как иностранцам, делали это из гонору.

Причем в Царстве польском  у однодворцев не было лимита на количество крепостных..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #586 - 02.04.2009 :: 14:15:47
 
И  тут еще такое дело.  Россия  вплоть до «Грамоты Екатерины Второй» была страной, как бы примерить на Польшу, магнатской.

А шляхта (причем служилые вояки так тоже назывались) была полностью бесправной.  И главное рос. шляхта была обязана служить.  Не служишь – никто вообще и звать никак.

Причем,  в петровские времена многие люди из старых военных семей –по-западному  дворяне из дворян добровольно записывались в однодворцы, т.к. не хотели служить.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #587 - 02.04.2009 :: 14:37:58
 
И что еще интересно,   у людей,  которые хотят быть, ну, только  славянами, правда, не зная ничего о предках дальше второго-третьего колена, это какая-то  не скрытая таторофобия.

И интересно,  когда она появилась?  Еще в петровские времена иметь ордынские корни было почетно.

И самое смешное, когда малороссы и белорусы из свидомых и свядомых кричат, что вот москали – все татары.

Как раз у москалей было меньше возможности получить татарскую кровь, а вот в литовской шляхте и украинской – «руськой шляхте» ордынцев пруд пруди.

И немудрено:  в конце 14 века на земли Малой, Черной и Белой Руси пришла, так сказать мирным путем, часть Золотой Орды.

И достаточно  посмотреть на самые распространенные гербы «русской шляхты»…

Получается, что свидомые и свядомые татарофобы из шляхты «фобствуют»  против  предков..  


...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #588 - 02.04.2009 :: 14:41:57
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 13:42:16:
У нас при корове и двору, уже за "мужика" мог обидеться.


Шляхтич в огороде - равен воеводе. Смайл

Цитата:
И шляхтичей было много, но, не смотря на то, что у загродной шляхты мог быть только кусок земли с коровой, польский шляхтич был самым привелегированным дворянином в Европе. 


Это в смысле баллотироваться в Крули ?
Или право посылать посольство в иностранную державу? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #589 - 02.04.2009 :: 14:46:19
 
Цитата:
Да какой-нибудь русак из русаков из деревни Ивановкиили белорус из белорусов из деревни Бульбашовка может быть по крови практически чистым латышом или литовцем.



Скорее русские из деревни Москалевка.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #590 - 02.04.2009 :: 14:52:47
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 11:56:53:
Почему? Потому что балты это как-то по европейски звучит?

Птомучто такова история. Славяне разве не европейцы?

Беларусь - это земли западных балтов на которые пришли славяне и ассимилировали их культурно, но генофонд остался.

Этому даже в школе учат
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #591 - 02.04.2009 :: 14:54:18
 
Дилетант писал(а) 02.04.2009 :: 14:41:57:
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 13:42:16:
У нас при корове и двору, уже за "мужика" мог обидеться.


Шляхтич в огороде - равен воеводе. Смайл

Цитата:
И шляхтичей было много, но, не смотря на то, что у загродной шляхты мог быть только кусок земли с коровой, польский шляхтич был самым привелегированным дворянином в Европе.  


Это в смысле баллотироваться в Крули ?
Или право посылать посольство в иностранную державу? Смайл


Во всех смыслах. Ни у кого из дворян Европы не было столько прав и свобод, как у польской шляхты.

А то, что у загродного шляхтича огород мог быть в одну сотку - дело второе.

И это только в России могут быть дворяне по фамилии Поротовы.

Причем, если разобраться, то до Катьки  в России дворянства настоящего никогда и не было.

Были магнаты.  А основная масса служилого народа, который был бы в Европе настоящим дворянством, была  практически наемниками, которые служили за аренду поместья.

А прав у них вообще был нуль..Ну, единственно, они не были крепостными, и имели право иметь крепостных, но свой земли-то не было...

У поляков шляхтича казна не оставляли без клочка земли даже при полном разорении, а в России служилый люд просто не имел своей земли.

Поместье, пока служишь...

Наши дворяне не были феодалами...  Вот тут еще какая петрушка..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #592 - 02.04.2009 :: 14:55:33
 
vanjaz писал(а) 02.04.2009 :: 14:52:47:
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 11:56:53:
Почему? Потому что балты это как-то по европейски звучит?

Птомучто такова история. Славяне разве не европейцы?

Беларусь - это земли западных балтов на которые пришли славяне и ассимилировали их культурно, но генофонд остался.

Этому даже в школе учат


А ордынцев они съели?    Смех Смех Смех

Ведь на душу населения в т.н. Литве ордынцев было на порядок больше, чем в Московии..   Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #593 - 02.04.2009 :: 14:59:13
 
vanjaz писал(а) 02.04.2009 :: 14:46:19:
Скорее русские из деревни Москалевка


Ну, и могут быть русские из деревни Москалевка по крови и латышами, и литовцами, марийцами, и татарами и пр..

Ну, и че?  Смех Смех Смех Смех

Тем более, вероятность того, что белоруссы из деревни Булбашовка по крове татары, намного больше, чем в Москалевке..
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #594 - 02.04.2009 :: 15:07:38
 
Цитата:
Ведь на душу населения в т.н. Литве ордынцев было на порядок больше, чем в Московии..

Вы чё с дуба рухнули, какие ордынцы в Литве могут быть? Их там не было, чего выдумываете.
Цитата:
Тем более, вероятность того, что белоруссы из деревни Булбашовка по крове татары, намного больше, чем в Москалевке

Сразу видна безграмотность. Вы что процент крови уже измерили?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #595 - 02.04.2009 :: 15:11:35
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2009 :: 15:07:38:
Цитата:
Ведь на душу населения в т.н. Литве ордынцев было на порядок больше, чем в Московии..

Вы чё с дуба рухнули, какие ордынцы в Литве могут быть? Их там не было, чего выдумываете.
Цитата:
Тем более, вероятность того, что белоруссы из деревни Булбашовка по крове татары, намного больше, чем в Москалевке

Сразу видна безграмотность. Вы что процент крови уже измерили?



Смех Смех Смех Смех

Я с дубу не рухнул. В Литву перед Грюнвалдом ушла часть Золотой Орды.  

Причем, и просто татар сейчас в Белоруссии не мало.  И шляхта  белорусской из ордынцев не исключение, а правило.

Видна Ваша безграмотность.  Я процент не указывал   Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2009 :: 15:23:18 от Н/Д »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Братья-славяне
Ответ #596 - 02.04.2009 :: 15:20:24
 
Цитата:
Я процент не указывал

Слово то было, значит вам известен какой-то процент, коли об этом говорите. А если не знаете, так и не говорите. Смех
Цитата:
Я с дубу не рухнул. В литву перед Грюнвалдом ушла часть Золотой Орды.

Пусть белоруссы на это ответят. Им то виднее, чем вам из России. Класс
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Братья-славяне
Ответ #597 - 02.04.2009 :: 15:32:12
 
vanjaz писал(а) 02.04.2009 :: 14:52:47:
Птомучто такова история. Славяне разве не европейцы?

Беларусь - это земли западных балтов на которые пришли славяне и ассимилировали их культурно, но генофонд остался.

Этому даже в школе учат

В школе учат, что кривичи это славяне. Или у вас другие школы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #598 - 02.04.2009 :: 20:03:24
 
Цитата:
Я с дубу не рухнул. В Литву перед Грюнвалдом ушла часть Золотой Орды.

Причем, и просто татар сейчас в Белоруссии не мало.И шляхтабелорусской из ордынцев не исключение, а правило.

Видна Ваша безграмотность.Я процент не указывал 



Как мы стрелки то научились переводить.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #599 - 02.04.2009 :: 20:07:21
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2009 :: 15:32:12:
В школе учат, что кривичи это славяне. Или у вас другие школы?


В школе учат что балты были ассимилированы славянами пришедшими с юго-востока.

Вторая часть утверждения давно оправергнута. И придумана, чтобы создать сказку о русских, украинцах и белорусах как о едином народе сначала в РИ, затем в СССР.

На земли западных балтов прилшли славяне Полабской Руси, но количество и было малочислено
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 
Печать