Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Помогите опровергнуть статью (Прочитано 41345 раз)
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #40 - 03.01.2009 :: 18:25:54
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 18:06:13:
Ещё раз Вам говорю: турки и сейчас не косоглазые. И тогда уже косоглазыми не были. Тем более, что в атаке на Константинополь участвовали европейцы, вынужденные союзники султана после поражения под Варной. И сербы, и валахи, а уж тем более, анатолийцы - почти чистокровные греки. А где это вы нашли кривой ятаган? Ятаганы появились лишь в 16 веке. На неизвестной картинке неизвестного художника кто-то куда-то лезет. Ну и что это доказывает? Что турки не были косоглазыми? Или нынешние турки восхваляют совсем не турок, а славян? Они что, со стены упали? Позвольте туркам самим разобраться в своей истории и не подсовывайте им чужих героев. В роду Мехмеда есть и славяне и черкессы и много другой европейской крови. Султаны, как и все правители, искали себе жён в высших кругах мира, а не среди своих рабов.


Я ничего доказывать не собираюсь ? Я только восстанавливаю реальную историю !

Сказано у Марко Поло в 14-15 веке Великой Турцией правил внук Джагатая, а Джагатай брат Чингисхана, а сам Чингисхан татарин с Волги. Значит Турки были уже империей причем Великой при Чингисхане.

И нечего выдумывать неких монголов, которые прогнали турок и те выбитые со своей родины умудрились отнять ее у других, не имея для войны ни материальных ни людских ресурсов.

Марко Поло живя в ставке Кубилая лучше знал расстановку сил в империи Чингисхана, чем теоретики типа Васильева.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #41 - 03.01.2009 :: 18:27:13
 
Часть титула басилевса , звучала , как Ρωμαιωη - Ромеон.

   Imperium Romanum- по латыни.
Государство под названием "Византийская империя", на самом деле, никогда не существовало. Этот неологизм 16-го века принадлежит Иерониму Вольфу.
Была просто РИМСКАЯ Империя- если по русски говорить.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #42 - 03.01.2009 :: 18:37:36
 
sakt писал(а) 03.01.2009 :: 18:14:22:
Название «Византийская империя» (по первоначальному имени столицы — Византий) государство ПОЛУЧИЛО В ТРУДАХ ИСТОРИКОВ УЖЕ ПОСЛЕ СВОЕГО ПАДЕНИЯ. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской».
РОМЕЯ -это тоже ТИ-сленг.Государство называлось РОМАНИЯ,



Первоисточник столь чудесной инфы могно ? А такой я бестолковый, что Вики не верю.

А все эти мнимые императоры забыли подписаться, в отличии от Мехмеда 2 который указан Византийским императором (см. выше), а так же имеет 6 лепестковый корон Чингизидов (см. выше), а вся Византийская империя чудным образом укладыватся именно в Турецкую империю :

...

Реалиных фактов то нет, кроме бредятины попов.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #43 - 03.01.2009 :: 18:56:28
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 17:37:45:
В его честь ромеи и переименовали город Византия в Константинополь. И вот как он выглядел в конце 15 века:
...


Если уж приводите карту, то укажите и год, так как на ней :
1. Крест с 4 полумесяцами очень намоминает герб Иерусалима, только сменить полумесяцы на кресты.
2. Русские двуглавые орлы.
3. Лепестковая корона Чингизидов.
4. Колонна Артемиды.

Город явно не мог вместить не только 1 мил. жителей, но и 50 тыс.

Та же карта но покрасивее :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Nuremberg_chronicles_-_CONSTA...
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #44 - 03.01.2009 :: 19:56:03
 
Иероним   Вольф  (Hieronimus Wolf von Gottingen, 1516-1580)
Трудов его в Сети не имеется.
То , что , он первый ввёл термин "Византия"не скрывается.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #45 - 03.01.2009 :: 20:02:12
 
Жители Византийской империи называли себя "ромеями", а Византийскую империю - "Романией", "Империей Ромеев". Наименование "  Византия " в отношении "Романии" было введено в 1562 году  Иеронимом   Вольфом  в изданном им сборнике "Византийских историков" (Corpus Byzantinae Historiae).
http://www.orthedu.ru/ikons/ikonopoch.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #46 - 03.01.2009 :: 20:31:48
 
Bulat писал(а) 03.01.2009 :: 18:25:54:
Я ничего доказывать не собираюсь ? Я только восстанавливаю реальную историю !


Не много ли на себя берете? Откуда такие полномочия? У вас долголетний исследовательский труд, как у признанного ученого? Навыки научной работы? Называть Васильева невеждой - это слишком.

И еще, Романия - это чисто русское производное. Не по гречески, не по латински так не сказать.

По поводу Тамерлана - да, здесь вышла ошибка,  Смущённый не простительная для меня. Действительно, Византия пала в результате нападения Турков в 1455 г. Давно я изучала средние века. Мы долго и упорно решали задачку по поводу связи как походы Тамерлана спасли Константинополь - вот и отложилось в голове. Я позднее сообразила, что ошиблась. Простите. Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2009 :: 20:49:44 от Лисенок »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #47 - 03.01.2009 :: 20:48:01
 
В 330 г.
(дата условна, в некоторых источниках 324 г.) христианского летосчисления римский император Константин Великий избрал этот город столицей своей империи и тем придал ему всемирно-историческое значение. С тех пор Византия, хотя и богатая торговлей, но все же бывшая до того провинциальным скромным городом, начала украшаться великолепными дворцами, портиками и площадями. Со всех концов греческого мира сюда стали стекаться произведения античного искусства, начался большой прилив нового населения из европейских и азиатских провинций империи; торговля и промышленность, которой на Западе не благоприятствовала смутная эпоха народных движений, нашла приют на Востоке и сосредоточилась в Византии. Сделавшись столицей империи, Византия по воле Константина Великого приняла новое имя и стала называться Константинополем, Новым Римом. С тех пор слово "Византия" перестало служить выражением реально существующей действительности, обратившись в термин для обозначения политических, государственных, церковных и этнографических особенностей, носителем которых была Византийская империя. Наименование Восточной Римской империи Византийскою империей в средние века, в особенности со времени восстановления Карлом Великим (800) Западной Римской империи, возбуждает сомнения и возражения как со стороны реального смысла этого термина, так и со стороны хронологической. Известно, что сами обитатели Византийской империи не называли себя ни римлянами, ни эллинами или греками, а ромеями, так что Византийская империя официально носила наименование Ромейской. Отсюда ясно, что в строгом историческом смысле термин "византийский" так же имеет условный и искусственный смысл, как и другой термин, который иногда употребляется взамен первого, т. е. "восточно-римский". Еще менее исторических оснований называть Византийскую империю Греческой империей или Bas Empire.

Ф.И. Успенский. История византийской империи (VI - IX вв.)
Период до 527 г. Элементы образования византинизма. Византинизм и его культурное значение в истории
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #48 - 03.01.2009 :: 21:25:08
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 17:00:12:
А переименован в Стамбул после захвата его турками, т.е. Тамерланом в 1455 г.

Константинополь стал Стамбулом в ....1930 году.(ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ТРИДЦАТОМ).
Т.е., в середине ДВАДЦАТОГО века.При Мустафе Кемале.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #49 - 03.01.2009 :: 21:30:48
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 10:00:36:
Москва (а значит и Россия) тоже стала наследницей Византии, когда Иван женился на Софье. 

После женитьбы на захудалой и второразрядной деспотессе, приехавшей из Италии , отпрыски того брака , встали в очередь на престол Романии под №30-40.Не ранее.
  В этой связи , интересно . что , никто не вспомнил о родстве киевских князей с владетельным ромейским родом Мономахов . родстве , куда более престижным и перспективным.
  Т.е., эта байка ещё не была придумана и оформлена в конце 15 века и приходилось довольствоваться тем , что имеется , т.е. провинциальеой Зоей Палеолог.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #50 - 03.01.2009 :: 21:34:35
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 10:00:36:
Переняли символику, стиль управления, и т.д., но это не означает, что Россия стала вдруг Византией.

Двухглавый орёл . символика не ромейская , а джучидская .
Московия и не могла стать "Византией", страной из книг и выдумок средневековых учёных.
  В русских документах , Ромея именуется Греческим Царством.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #51 - 03.01.2009 :: 21:38:13
 
sakt писал(а) 03.01.2009 :: 21:25:08:
Константинополь стал Стамбулом в ....1930 году.(ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ТРИДЦАТОМ).
Т.е., в середине ДВАДЦАТОГО века.При Мустафе Кемале.


Позвольте уточнить. В 1930 г. Istambul официально становится столицей Турции.

sakt писал(а) 03.01.2009 :: 21:30:48:
В этой связи , интересно . что , никто не вспомнил о родстве киевских князей с владетельным ромейским родом Мономахов .


Позвольте сказать, что князья знали свою родословную гораздо лучше, чем мы с вами. Ивану 3 Владимир Мономах приходился очень, очень дальним родственником - седьмая вода на киселе.
Иван решал стратегические задачи. И Зоя, даже номинальная принцесса ему была нужна.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #52 - 03.01.2009 :: 21:39:59
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 20:48:01:
С тех пор слово "Византия" перестало служить выражением реально существующей действительности, обратившись в термин для обозначения политических, государственных, церковных и этнографических особенностей, носителем которых была Византийская империя. Наименование Восточной Римской империи Византийскою империей в средние века, в особенности со времени восстановления Карлом Великим (800) Западной Римской империи, возбуждает сомнения и возражения как со стороны реального смысла этого термина, так и со стороны хронологической. Известно, что сами обитатели Византийской империи не называли себя ни римлянами, ни эллинами или греками, а ромеями, так что Византийская империя официально носила наименование Ромейской. Отсюда ясно, что в строгом историческом смысле термин "византийский" так же имеет условный и искусственный смысл, как и другой термин, который иногда употребляется взамен первого, т. е. "восточно-римский". Еще менее исторических оснований называть Византийскую империю Греческой империей или Bas Empire.


Это бездоказательный . художественный трёп , не основывающийся на документах и фактах.

Bis-второй , повторный.
Antique-старый, древний.
Византия=вторая древняя, повтор древнего. Ни чего более.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #53 - 03.01.2009 :: 21:40:13
 
sakt писал(а) 03.01.2009 :: 21:34:35:
символика не ромейская ,


...а скипитр и держава скифская.
Но взяли мы символику, стиль управления и мн. др.  в Византийском варианте.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #54 - 03.01.2009 :: 21:42:23
 
sakt писал(а) 03.01.2009 :: 21:39:59:
Это бездоказательный . художественный трёп , не основывающийся на документах и фактах.


Я Вас уверяю, что ученый никогда не станет трепаться без фактов и доказательств. А теперь приведите свои так называемые факты. Но не забывайте, что не все факты истинны и доказывают что-либо. Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #55 - 03.01.2009 :: 21:42:57
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 21:38:13:
Istambul официально становится столицей Турции.

Стамбул и стал Стамбулом в этом году.До сего времени он ,официально, был Константинополем.


28 марта 1930 года турецкими властями город был официально переименован в İstanbul.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #56 - 03.01.2009 :: 21:46:48
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 21:38:13:
Ивану 3 Владимир Мономах приходился очень, очень дальним родственником - седьмая вода на киселе.

Комниным, Палеологам и Дукам, так-же.Что им не мешало владеть остатками Ромеи.

Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 21:38:13:
Позвольте сказать, что князья знали свою родословную гораздо лучше, чем мы с вами.

Родословные , в современной раскладке, появляются в 16-19 веках.
Какими родословиями пользовались до того , мы не знаем достоверно , ибо их нет в наличии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #57 - 03.01.2009 :: 21:49:08
 
С начала 666 г. по 870 гг., арабы неоднократно (8 раз) осаждая город, стремились его захватить. В результате распрей, возникших между католиками и ортодоксами, в 1054 г., произошло разделение этих двух церквей, а Константинополь был превращен в религиозный центр ортодоксов. В 11 и 12 столетиях генуэзцы и венецианцы берут в руки торговую гегемонию и располагаются на Галате. Латиняне, захватившие город во время 4-го Крестового Похода в 1204 году, подвергли его грабежам. В 1261 году, Константинополь вновь переходит во власть Палеологов. К концу 14 столетия османцы начинают осаду города. В 1390 году, Баязит I и в 1422 году Мурад 2-ой атакуют город.
А в 1453 году, город осаждают войска под предводительством Мехмеда 2-го. Город, получивший наименование Стамбул, становиться 3-ей по счёту столицей после Бурсы и Эдирне.
После захвата оттоманскими турками Египта в 1517 году в Стамбуле был распространён халифат. Стамбул становиться центром исламского мира.
Вплоть до XVIII столетия Стамбул застраивается великолепнейшими мечетями, медресе и дворцовыми комплексами, однако частые землетрясения и пожары приводят к серьезным потерям архитектурных ценностей. XIX столетие знаменует собой европеизацию оттоманских турков, которые начинают проявлять интерес не к Османской архитектуре, а к европейским архитектурным стилям: барокко и рококо. В годы I Мировой Войны, в ночь на 15 марта 1919 года, город был оккупирован войсками союзников. После победы национально-освободительного движения и отмены султаната была объявлена Республика и 13 октября 1923 года Анкара столицей новой республики. После передачи столичного титула Анкаре, Стамбул все с большей активностью растёт и хорошеет, а также превращается в промышленный и торговый центр Турции.

Вот, что быстро удалось найти. Это из материала по Истории Средних веков, которые я собрала, когда училась в универе.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #58 - 03.01.2009 :: 21:49:43
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 21:42:23:
А теперь приведите свои так называемые факты. 

Какие могут быть факты на пустопорожние высказывания.?????
Это автор должен подтвердить документально, существование некого посёлка Византий.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #59 - 03.01.2009 :: 21:49:59
 
sakt писал(а) 03.01.2009 :: 21:46:48:
акими родословиями пользовались до того , мы не знаем достоверно , ибо их нет в наличии.


Тогда Вы сами себе противоречите
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать