Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Помогите опровергнуть статью (Прочитано 40531 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #20 - 02.01.2009 :: 22:13:00
 
Лисенок писал(а) 02.01.2009 :: 19:28:39:
Слово царь первоначально использовалось для обозначения римских и византийских императоров 

Нет государства ВИЗАНТИЯ.Есть РОМАНИЯ.И , только, она.

Замечательные КАЙСАРОВЫ , дворянский род , из Орды-Ордена.
По родословной, на точность которой — по крайней мере в первых поколениях — трудно положиться, родоначальником Кайсаровых оказывается выходец из Золотой Орды (неизвестно, впрочем, в чье царствование, но, судя по степеням потомков, не позднее XV века), известный нам только под христианским именем Григория. У него, однако же, оказываются сыновья татары, не все принявшие веру Спасителя. По крайней мере, трое из них известны только под татарскими именами: второй был Ротай, третий — Бедырь и четвертый — Порхач. В христианстве же первый (Битюг) и пятый (первоначальное имя которого неизвестно) названы Иванами, и род показан продолжающимся от младшего.

http://www.russianfamily.ru/k/kaysar.html

Кайзеровские люди из Дешт-и-Кипчак=Дейч-и-Купчик.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #21 - 02.01.2009 :: 22:35:44
 
Stah писал(а) 02.01.2009 :: 21:06:09:
А как же Константин Багрянородный? http://rusladoga.ru/konstantin.htm  Неужели, всё врал и сочинял? И названия порогов по-славянски и по-русски? Уж больно подробно, как для выдумки.

\\приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что означает «Островок порога»\
четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны.\
шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды»,\
седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог».\


Где и кто услышал в этих словах славянские слова ?

А что за тип этот Константин Багрянородный ? Еще один фантом типа Дионисия Младшего (Малого) , а реально Дионисия Палвитуса ? Его типа правдивые строки : "О печенегах и росах. [Знай], что печенеги стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб, [посему] и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с печенегами. Ведь они покупают у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось."

Это печенеги которые говорят по печенежски, а пишут по русски:

...
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #22 - 02.01.2009 :: 23:28:15
 
Stah писал(а) 02.01.2009 :: 01:26:18:
Непонятно и другое, почему жителей Киева всегда называли украинцами, а не русскими: ведь Русь - это вроде бы и есть Киев? Наконец, почему культура украинцев и русских так сильно различается?


Для начала хорошо бы узнать из каких источников Киев стал вдруг Русью и была ли вообще в реальной истории Киевская Русь.

Государства Украина в истории не прослеживается, была "Окраина Дикого поля".
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #23 - 03.01.2009 :: 00:16:50
 
Bulat писал(а) 02.01.2009 :: 22:35:44:
Это печенеги которые говорят по печенежски, а пишут по русски:

© автор: К.ВОРОТНОЙ
http://www.old.kurskcity.ru/book/slorus.html
Я много лет изучаю "Слово", и мне всегда не давала покоя одна загадочная фраза из знаменитой поэмы. Только недавно я понял её глубинный смысл. Она многое объясняет, хотя исследователи внимания ей в общем-то не уделяли. А ведь она проливает свет на историю Руси, её предыстоки:
"Красные готские девы въспеша на берегу синего моря
звоня русским златом, поют время Бусово,
лелеют месть за Шаруканя".
Шарукань - не только половецкий хан, дед хана Кончака, потерпевший поражение от великого князя Владимира Мономаха в 1106 году. Это ещё и город, будущий Харьков, основанный этим самым ханом и завоёванный русскими дружинами во время похода на половцев в 1184 году великого князя Святослава Всеволодовича.
Кажется, всё понятно: автор напоминает эпизод из IV века, когда готский вождь Винитар (Витимир) казнил вождя антов Буса с сыновьями и старейшинами. Только не совсем понятно, почему это "готские девы" жаждут мести за разгромленный половецкий город или разбитого полтора века назад хана. Объяснение учёных, что, мол, это аллегория, что русские сравнивали набеги половцев на Русь с набегами готов на славян-антов, неудовлетворительны. Присутствие "готских дев" здесь вовсе не случайно: древние авторы придавали большое значение этнической принадлежности племён и были всегда точны.
Вскоре я понял смысл ещё одной фразы сказания: "Тогда Боян выпускает десять соколов на стаю лебедей". Но давно известно, что сокол - тотем русичей. А лебедь - тотем половцев. Но ведь лебедь был также и тотемом готов! Случайное совпадение? Нет, история случайностей не допускает. Чтобы у двух разных племён - тюрок-половцев и германцев-готов был один и тот же тотем? Я бы ещё поверил в подобное совпадение, но автор "Слова" заставляет задуматься о другом: а не были ли готы и половцы родственными племенами, более того, не одно ли и то же это племя? И я нашёл ответ на эти вопросы. Судя по контексту сказания, "готские девы" пели на берегу "синего моря", то есть Азовского, вовсе не в IV, а в XII веке, во времена русско-половецкого соперничества. Что и понятно - готы вплоть до XV века жили в Крыму и частично в Тмутарокани, куда и направлял свои дружины князь Игорь Святославич. "Девы готские" не просто пели, они ещё и "звенели русским златом", таким образом напоминая князю Игорю о судьбе его далёкого предка - Буса, столь печально закончившего свои земные дни. Ибо русское злато - не деньги, не золото. Это - русские воины, погибшие в борьбе с готами, и не только во времена Буса и Винитара, но вообще за всю историю славяно-готских взаимоотношений. Получилась любопытная картина: готы пришли в Причерноморье в III-IV веках, половцы - в XI веке. Они стали соседями, и оказалось вдруг: у них один и тот же тотем - лебедь. Не странно ли?
Разгадка пришла случайно. В "Записках о московитских делах" посла Австрии в России в начале XVI века Сигизмунда Герберштейна я натолкнулся на любопытную фразу: "Русские называют половцев готами". Учёные объясняют сие опять же аллегорией: половцы, мол, были столь же агрессивны, сколь и готы. Не слишком ли много аллегории?
Я нашёл ответы на все интересующие меня вопросы в книге "Скифская история". Автор - давно забытый русский историк Андрей Иванович Лызлов (1644-1698). В России его книга издавалась всего трижды - в 1786, 1787 и 1990 годах. Перерыв в 213 лет объясняется тем, что за это время были созданы незыблемые устои, которые наша академическая наука защищает с упорством, достойным лучшего применения. А суть в том, что книга А. Лызлова посвящена одному из важнейших периодов русской истории. Если кто-либо думает, что в ней рассказывается история скифов с древнейших времён, что она говорит только о победах скифов над персами, то легко ошибётся. Речь в "Скифской истории" идёт о татаро-монгольском иге на Руси. Книга основана на двух десятках русских и иностранных источников, в том числе и летописи неизвестного нам Затопы Засекина, который жил, видимо, в Казани во второй половине XVI века.
Летопись его тоже куда-то пропала, как и многие другие древнейшие русские свитки. Зато ни словом Андрей Лызлов не упоминает ни мифического Нестора, ни его "Повесть временных лет", словно в то время её и не существовало.
И вот ещё одна любопытная фраза из Лызлова. Ссылаясь на польского историка Стрыйковского, он цитирует дословно: "Лета от Христа 1333, может быть 1361, князь Ольгерд Литовский имел брань с великим московским князем Дмитрием Ивановичем, а его государствование началось по известным русским летописям в 1362 год". Что же получается? Скорее всего на Руси был известен ещё один счёт, о котором мы ничего не знаем, видимо, более древний, ведший сотворение мира не с 5508 года до Р. X., а с 5479 года до Р. X. Скорее всего на Руси применялось несколько счётов от сотворения мира, но позднейшие летописцы об этом забыли, потому довольно часто даты в разных летописях, рассказывающих об одном и том же событии, не совпадают, в чём мне довелось убедиться самому...
Но вернёмся к половцам, готам и А. Лызлову: "Половцы и печенеги... произошли от народа готов и кимвров, от Киммерийского Босфора, от них же гепиды, и литва, и прусы старые произошли. О чём свидетельствуют историки Стрыйковский и Вановский. Также и Вольский в "Деяниях Казимира Первого, короля Польского" на листе 29 пишет: "Народ печенегов и половцев, и ятвягов истинная есть литва, только в языке имеют небольшие различия, как поляки и русские. Половцы и печенеги жили в Полесье".
А мы до сих пор считали, что готы - это германское племя, а кимвры - скифское, а они, оказывается, были родственными между собой и к германцам отношения не имели. И пришли в Полесье и на берега Балтики из Причерноморья и Малой Азии, о чём пишет и римский историк I века Страбон:
"Племена, возглавляемые вождём Прусом, ушли в конце VI века до н. э. с территории Малой Азии на побережье Балтийского моря". Далее Лызлов сообщает: "Эти половцы и печенеги ушли из Полесья во времена давние, поселились у Азовского и Чёрного морей, около Волги, Дона, в Тавриде, сёла свои поставив". Вот как! А нас всё время учат, что они были кочевниками и пришли в Причерноморье откуда-то из-за Волги, из азиатских степей. Но они не только не были кочевниками, они строили города: Схутен, Суворов, Азов, Манков, Крым, тот же Харьков. Это был вполне оседлый народ со своей древней культурой, историей, бытом. Половцами их, куманов, прозвали русские: "В 1103 г. прозвали их россияне половцами. Язык же с русским и с польским, и с волошским смешанный имели". Но ведь считается: половцы были тюрками, а значит, и язык имели тюркский. Ан нет! Оказывается, они говорили на смеси славянского и тюркского (угорского) языков. Думается, волохи - не предки современных румын и молдаван, а булгары - волгары, то есть угры; последние ближе к тюркам, нежели к финнам.
Скорее всего изначально и готы, и кимвры, и литва, и печенеги, и половцы, и прусы - племена скифского происхождения, которые в процессе этногенеза смешались на местах своего обитания - почти на всей территории Европы, от Рейна до Волги, с местными племенами: баптами, славянами, русами, германцами,сохранив, однако, своё этническое ядро
Правда, меня смутили вначале имена половцев, на первый взгляд тюркские, в то время как внешность у них была вполне европейская (высокие, светловолосые, голубоглазые). Потом вспомнил: на территории Причерноморья несколько веков существовало государство "Великая Болгария", созданное болгарами-тюрками, действительно вышедшими из степей Центральной Азии. Вполне возможно, что половецкая знать позаимствовала у болгар их тюркские имена. А кроме того, половцы, будучи скифами, то есть ираноязычным племенем, естественно, носили свои изначальные имена. Поэтому не так просто ответить на вопрос, к какой этнической общности отнести имена половецких ханов - Кзак, Кончак, Шарукан - к тюркской или ираноязычной.
То же самое можно сказать и о готах, смешавшихся за несколько веков с баптами и венедами, хотя хронист Иордан и называет готов германским племенем. Впрочем, давно известно: сочинения историка VI века Иордана, работавшего при дворе готских королей, особого доверия не вызывают. Кроме того, совсем необязательно, чтобы во главе конгломерата племён под названием "готы", куда входили собственно готы, геты, славяне, германцы, были этнические готы. Да и имена вождей этого объединения германскими не назовёшь. Они скорее иллирийские или венедские, например, Витимир (Винитар). А знаменитый Германарих, похоже, вовсе не имя, а титул, дословный перевод которого - "реке германцев", не более того. Впрочем, не всегда имя человека говорит о его этнической принадлежности, тем более что в те времена племена перемещались по территории Европы по сложным путям, появлялись и исчезали так внезапно, что соседи могли одно и то же племя называть разными именами, а разные племена - одним и тем же именем.
Снова дадим слово А. Лызлову: "Лет 500, а то и более тому назад, скифский народ, вышедший из страны, называемой на их языке Монгаль, а сами они назывались монгаилы, покорили некоторые страны, изменив и своё имя, стали называться "татары". Вот откуда взялись эти самые "татаро-монголы" русских летописей. И далее он поясняет: "Эти татаро-монголы, что живут в меньшей части Скифии, военными делами на весь свет прославились, персидского царя Дария из Скифии изгнали и персидского самодержца Кира убили". То есть они были родственны не только печенегам и половцам, но и русам, хотя за долгие столетия, когда эти племена разошлись с Восточно-Европейской равнины по всей Евразии, это родство не только забылось, но и значительно отдалилось.
Проведённое исследование показало, насколько был осведомлён автор "Слова о полку Игореве" как об этнической принадлежности племён, так и об истории их. Теперь становится понятным, почему "красные готские девы поют на берегу синего моря время Бусово, лелеют месть за Шаруканя". Ведь готы - это половцы, а половцы - и есть готы. И потому тотем у них один - лебедь. Традиция сохраняется веками, передаётся из поколения в поколение. Не случайно готы и половцы оказались соседями в Причерноморье и Крыму. Вот почему "красные готские девы" так жаждут мести за поражение половецкого хана Шаруканя и разграбление Шароканя-Харькова русскими дружинами. Через полвека их мечты осуществились: скифы-монгаилы, подчинив родственных им печенегов и половцев, пришли на Русь и присоединили её к своей державе. Эти самые татаро-монголы были вовсе не узкоглазыми и коротконогими, а высокими, светловолосыми и голубоглазыми. Именно так выглядел, по описаниям современников, Чингисхан.
Такая же внешность была и у печенегов, которые, согласно утверждениям нашей науки, пришли неизвестно откуда и ушли неведомо куда в конце XI века. Но неожиданно возникли из небытия и составили чуть не треть войска хана Мамая на Куликовом поле. Между прочим, русские летописи не указывают этнической принадлежности печенегов (как и половцев, и торков, и клобуков, и других племён). Исключение делается только для европейских племён: летописцы называют поляков (ляхов), германцев, фрягов и т. д. Это и понятно: современникам не надо было объяснять, кто такие половцы или печенеги.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2009 :: 00:22:47 от Stah »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #24 - 03.01.2009 :: 00:23:32
 
Возможен и иной вариант: летописи составлялись значительно позже описываемых событий, потому летописцы попросту не знали этнической принадлежности, например, тех же торков или клобуков. Вот скромно об этой детали и умолчали, О том, что русские и печенеги были очень похожи внешне, да и язык был у них сходен, говорит описываемый в летописи эпизод, когда печенеги осадили город Киев и мальчик-киевлянин сумел пройти сквозь печенежские станы, переправиться через Днепр и предупредить об опасности возвращавшегося из дальнего похода великого князя Святослава Игоревича и его дружину. Хотя дело было вечером и, как подчёркивает летописец, "мальчик умел говорить на печенежском языке", наверное, печенеги при их характерной тюркской внешности, как нас учит наука, отличили бы чужака от своего? Ан нет, отрок спокойно прошёл через весь печенежский лагерь, да ещё и отвечал на вопросы, куда и зачем он идёт.
А так как половцы и печенеги были единоплеменники, то и язык печенегов был родственен русскому языку. Так что переводчик не требовался ни тем, ни другим. Все они были скифы - печенеги, половцы, татаро-монгаилы, русы.
Русский учёный О.Н. Трубачёв убедительно доказал: изначально русы были ираноязычным этносом, смешавшимся впоследствии со славянами. Вернее, это иранские племена (персы, скифы), ставшие русско (санскрито)язычными. И термин "русь" перемещался по территории Восточной Европы с севера на юг, а не с юга на север, как это принято считать...
Стала понятной и другая фраза из "Слова": "Боян же, братья, не десять соколов на стаю лебедей выпускал, он свои вещие персты на живые струны вкладывал. Они князьям славу рокотали". Судя по всему, автор имел в виду мирные походы русичей к половцам - за невестами: о красоте половецких женщин ходили легенды далеко за пределами Причерноморских степей.
Десять соколов - десять русичей - десять вещих (волшебных, колдовских) перстов - это не просто Боян, певец земли Русской. Это сама Русь-загадочная, магическая, вещая...
Кстати говоря, Боян из "Слова о полку Игореве" - это скорее всего реально существовавшая личность. Только кого имел в виду автор поэмы? Поэта-сказителя IV века из Русколани, современника знаменитого Буса, или сына болгарского царя Симеона Великого, жившего в середине Х века?
Боян Симеонович действительно был поэтом, сказителем, его считали магом и кудесником, вещим, то есть ведуном- волшебником...

Вот куда привело исследование всего лишь одной фразы из "Слова о полку Игореве" - Вещего Слова Древней Руси. Впрочем, почему только древней. Это - Слово вечной Руси, древней, современной и будущей.
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #25 - 03.01.2009 :: 01:11:17
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 00:23:32:
Вот куда привело исследование всего лишь одной фразы из "Слова о полку Игореве" - Вещего Слова Древней Руси. Впрочем, почему только древней. Это - Слово вечной Руси, древней, современной и будущей.


Брехня это некоего Мусина-Пушкина. Единственный известный науке средневековый список «Слова» погиб в огне московского пожара 1812 года. И больше нету, совсем нету ни одного экземпляра, ни один не всплыл.

Якобы древнерусский текст:

Тогда Игорь возре на светлое солнце и виде от него тьмою вся своя воя прикрыты. И рече Игорь к дружине своей: "Братие и дружино! Луце ж бы потяту быти, неже полонену быти. А всядем, братие, на свои борзыя комони, да позрим синего Дону!" Спала князю умь похоть, и жалость ему знамение заступи искусити Дону великаго. "Хощу бо, - рече, - копие приломити конець поля половецкаго с вами, русици! Хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону".

На самой древней карте нет Дона, Тан пожалуйста, а с Доном напряг. С Киевом тоже напряг, нет Киева до даже до 17 века.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #26 - 03.01.2009 :: 10:00:36
 
sakt писал(а) 02.01.2009 :: 22:13:00:
Нет государства ВИЗАНТИЯ.Есть РОМАНИЯ.

А вот здесь Вы не правы. Византия - это государство, огромная империя. Византийцы считали себя наследниками Римской империи, поэтому называли себя иногда ромейцами, а византию - Ромеей. Но это не означает, что она стала Романией.
Москва (а значит и Россия) тоже стала наследницей Византии, когда Иван женился на Софье. Переняли символику, стиль управления, и т.д., но это не означает, что Россия стала вдруг Византией. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #27 - 03.01.2009 :: 10:10:47
 
Господин sakt, чтобы доказать этническую принадлежность нужно, по меньшей мере всего 2 вещи: данные языка и археологии. Вы можете доказать на конкретном примере, что печенеги говорили на одном языке, или что славяне входили в племя готов? Или это только голословные утверждения?
Можете привести примеры археологической культуры, которая бы доказывала этническую принадлежность готов=половцы? Если это так, то должны остаться остатки культуры. Но этого нет - значит Ваши выводы ничего не стоят. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #28 - 03.01.2009 :: 15:46:50
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 10:10:47:
Господин sakt, чтобы доказать этническую принадлежность нужно, по меньшей мере всего 2 вещи: данные языка и археологии. Вы можете доказать на конкретном примере, что печенеги говорили на одном языке, или что славяне входили в племя готов? Или это только голословные утверждения?
Можете привести примеры археологической культуры, которая бы доказывала этническую принадлежность готов=половцы? Если это так, то должны остаться остатки культуры. Но этого нет - значит Ваши выводы ничего не стоят. Подмигивание


Вы требуете от других доказательства, а себя ими не утруждаете ? Ведь это Ваш пост :

"А вот здесь Вы не правы. Византия - это государство, огромная империя. Византийцы считали себя наследниками Римской империи, поэтому называли себя иногда ромейцами, а византию - Ромеей. Но это не означает, что она стала Романией.
Москва (а значит и Россия) тоже стала наследницей Византии, когда Иван женился на Софье. Переняли символику, стиль управления, и т.д., но это не означает, что Россия стала вдруг Византией."

Где Ваши доказательства существования Византийской империи. а не Романии ?

По моей версии император  Константантин был не так уж и в далеком прошлом :

...

Палаты Константина - домик с красной крышей еще в 1550 году. По ТИ  это конечно типа историческая память турок на 1100 лет о неком мифическом основателе города.

...

Вот этот в одежде в районе 1500 года. А это его наследники с чисто "раскосыми" азиатскими лицами :

...  

...

Кстати у Константинополя было всета второе название Станбул очень давно :

...

Для ТИ-шков которые не умеют пользоваться сами поисковиком и вечно просят ссылочку :

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/istanbul.html

http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st012.shtm

Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #29 - 03.01.2009 :: 16:48:27
 
Булат, по-моему, Вы "пургу гоните". То Вы утверждаете, что Константинополь в 15 веке был маленьким городишком, которого и на карте-то не было,и ваще о нём никто не знал, то даёте ссылку на карту 1493 года, где изображён гигантский город с тремя рядами мощнейших стен... Теперь новый посыл: Византии не было вообще.... Конечно, я не историк, и мне трудно опровергнуть все Ваши высказывания, но даже мне очевидна несостоятельность и непоследовательнсость Ваших утверждений. Ладно, выберу сегодня время и найду доказательства Вашей неправды, (если смогу).

К "раскосым лицам". Насколько я знаю, турки анатолийцы вообще были греками, так как жившие в Анатолии греки перемешались с восточными народами-завоевателями.  И ещё: турки мало обращали внимания на этническую составляющую. Для них важнейшим элементом была религия. У турецких султанов были христианские жёны, (так главная жена Мурада, отца Мехмеда Фатиха, была сербкой) от которых рождались султаны с европейской внешностью. Поэтому, Ваши постоянные ссылки на раскосые глаза мало состоятельны.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2009 :: 17:15:21 от Stah »  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #30 - 03.01.2009 :: 17:00:12
 
Bulat писал(а) 03.01.2009 :: 15:46:50:
По моей версии императорКонстантантин был не так уж и в далеком прошлом 

На чем основана Ваша версия, позвольте узнать? Для того чтобы выводить СВОИ версии и теории, нужна предварительная очень тщательная и кропотливая работа с использованием РАЗЛИЧНЫХ источников: археологии, письменных и т.д. Вы владеете навыками научной работы? Подозреваю, что все ваши изыскания только лишь на основе интернетных ссылок.
Ладно, наберите ссылку "История Византии". Там найдете хорошую современную монографию "История Византии" в 2-х тт Васильева - крупнейшего специалиста по Древнему Востоку.
Ранее была издана "История Византии", но под ред. других авторов - тоже прекрасное изложение истории Византии.
Материал предоставлен на тщательно изученном и проверенном материале.
Прошу, для начала ознакомиться с ним.
Да, еще Константинополь основан в 324 г. А переименован в Стамбул после захвата его турками, т.е. Тамерланом в 1455 г.
Этот город - крупнейший торговый центр, с огромным по тем меркам населением. По отзывам путешественников - самый красивый город, какой есть на Земле.
Читайте Подмигивание И не выводите теории, позвольте это делать ученым.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #31 - 03.01.2009 :: 17:18:36
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 16:48:27:
Булат, по-моему, Вы "пургу гоните". То Вы утверждаете, что Константинополь в 15 веке был маленьким городишком, которого и на карте-то не было,и ваще о нём никто не знал, то даёте ссылку на карту 1493 года, где изображён гигантский город с тремя рядами мощнейших стен... Теперь новый посыл: Византии не было вообще.... Конечно, я не историк, и мне трудно опровергнуть все Ваши высказывания, но даже мне очевидна несостоятельность и непоследовательнсость Ваших утверждений. Ладно, выберу сегодня время и найду доказательства Вашей неправды, (если смогу).


Я то же не историк, но представляю, что 1493 год это конец 15 века, а не начало. И вовсе не такой уж и гигантский город, совместите его с современным городом Стамбул, так себе крепость на берегу пролива не заслуживающая обозначения на карте мира как столица, карту я уже приводил, но придется повториться :

...

Зачем перевирать, что я сказал, что его не было вообще ?
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #32 - 03.01.2009 :: 17:19:04
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 17:00:12:
А переименован в Стамбул после захвата его турками, т.е. Тамерланом в 1455 г.

Извините, что вмешиваюсь, Лисёнок, но позвольте мои пять копеек: Никогда Тамерлан не завоёвывал Константинополь. Константинополь один раз пал под ударами крестоносцев, а окончательно в 1453 году в мае месяце под ударами турецкого султана Мехмеда II, который за это получил звание Фатих - Завоеватель.
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #33 - 03.01.2009 :: 17:28:45
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 17:00:12:
На чем основана Ваша версия, позвольте узнать? Для того чтобы выводить СВОИ версии и теории, нужна предварительная очень тщательная и кропотливая работа с использованием РАЗЛИЧНЫХ источников: археологии, письменных и т.д. Вы владеете навыками научной работы? Подозреваю, что все ваши изыскания только лишь на основе интернетных ссылок.
Ладно, наберите ссылку "История Византии". Там найдете хорошую современную монографию "История Византии" в 2-х тт Васильева - крупнейшего специалиста по Древнему Востоку.
Ранее была издана "История Византии", но под ред. других авторов - тоже прекрасное изложение истории Византии.
Материал предоставлен на тщательно изученном и проверенном материале.
Прошу, для начала ознакомиться с ним.
Да, еще Константинополь основан в 324 г. А переименован в Стамбул после захвата его турками, т.е. Тамерланом в 1455 г.
Этот город - крупнейший торговый центр, с огромным по тем меркам населением. По отзывам путешественников - самый красивый город, какой есть на Земле.
Читайте Подмигивание И не выводите теории, позвольте это делать ученым.


Не можете сами пройитировать своего Васильва ? Пожалуйста :

"Краткий очерк разработки истории Византии на Западе
Начало разработки. Эпоха итальянского Возрождения главным образом увлекалась произведениями классической греческой и римской литературы. Византийской литературы в Италии в то время почти не знали и знакомиться с ней не стремились. Но постоянные поездки на восток за греческими рукописями и изучение греческого языка невольно заставляли мало-помалу отказываться от пренебрежительного отношения к средневековой греческой литературе. Первоначальное знакомство с писателями как классическими, так и византийскими сводилось к переводу греческого текста на латинский язык. Однако в XIV-XV веках интерес к византийской литературе проявляется лишь случайно и совершенно поглощается интересом к классическому миру.

Но уже в XVI веке и начале XVII отношение к византийской истории и литературе меняется, и целый ряд византийских авторов, правда довольно случайных и неодинаковых по значению, издается в Германии (напр., Иеронимом Вольфом), Нидерландах (Меурсием) и Италии (двумя греками - Алеманном и Алляцием)."

Всё вот и вся Ваша история Византии. До 14, а точнее до 16 века она никому не была известна, только прочитав о ней в "греческих" книгах вдруг узнали !!!

Вся история Византии высосана из пальца в 16-17 веках.

А по : "А переименован в Стамбул после захвата его турками, т.е. Тамерланом в 1455 г."
это могли бы и не писать, если точно не знаете.

Я лично читал бредятину Васильва в отличии от Вас и поэтому весьма сильно сомневаюсь.

http://www.krotov.info/libr_min/v/vasilyev/VAA111.htm#vaa111para01
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #34 - 03.01.2009 :: 17:37:45
 
Византия действительно никогда не носила название "Византия", а называлась Ромейской империей. Но это не отрицает тот факт, что первый император Константин выбрал своей столицей древний город Византия и сделал его богатейшим и красивейшим городом мира. В его честь ромеи и переименовали город Византия в Константинополь. И вот как он выглядел в конце 15 века:
...
Вы понимаете, какие гигантские тройные стены? Сколько расстояние между башнями? Сколько башен? Вот и посчитайте сами длину стены. Она тянулась от горизонта до горизонта и не было в мире стены мощнее.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2009 :: 17:52:19 от Stah »  
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #35 - 03.01.2009 :: 17:50:31
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 17:19:04:
Константинополь один раз пал под ударами крестоносцев, а окончательно в 1453 году в мае месяце под ударами турецкого султана Мехмеда II, который за это получил звание Фатих - Завоеватель.


Смотрим на турок штурмующих город :

...

На султана Мехмед II Завоевателя :

...

Уж больно турки на азиатов похожи и одеты в халаты и чалмы, машуть кривыми ятаганами  !!!

...

Констанцо да Феррара. Медаль с изображением Мехмеда II завоевателя. Бронза. 1481 г. Государственный Эрмитаж.

Вот он обознчен в истории как "Византийский Император", а все остальные Константины 11 не подписаны.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Nuremberg_chronicles_-_CONSTA...
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #36 - 03.01.2009 :: 18:06:13
 
Ещё раз Вам говорю: турки и сейчас не косоглазые. И тогда уже косоглазыми не были. Тем более, что в атаке на Константинополь участвовали европейцы, вынужденные союзники султана после поражения под Варной. И сербы, и валахи, а уж тем более, анатолийцы - почти чистокровные греки. А где это вы нашли кривой ятаган? Ятаганы появились лишь в 16 веке. На неизвестной картинке неизвестного художника кто-то куда-то лезет. Ну и что это доказывает? Что турки не были косоглазыми? Или нынешние турки восхваляют совсем не турок, а славян? Они что, со стены упали? Позвольте туркам самим разобраться в своей истории и не подсовывайте им чужих героев. В роду Мехмеда есть и славяне и черкессы и много другой европейской крови. Султаны, как и все правители, искали себе жён в высших кругах мира, а не среди своих рабов.
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #37 - 03.01.2009 :: 18:10:23
 
Stah писал(а) 03.01.2009 :: 17:37:45:
Вы понимаете, какие гигантские тройные стены? Сколько расстояние между башнями? Сколько башен? Вот и посчитайте сами длину стены. Она тянулась от горизонта до горизонта и не было в мире стены мощнее.


Я тупой военный, мне понимать ничего не надоть, просто беру карту и сравниваю :

...

Там специально указаны масштабы, так что Феодосиевы стены длиной всего 5630 метров.

Если Вы их не видели то вот они, что там представлять :

http://i004.radikal.ru/0901/08/2d423720c334.jpg

Этот "огромный" город был чуть меньше "Бирюлёва-западного"  в Москве.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #38 - 03.01.2009 :: 18:14:22
 
Лисенок писал(а) 03.01.2009 :: 10:00:36:
Византия - это государство, огромная империя.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%92%D0%B8%D...

. Название «Византийская империя» (по первоначальному имени столицы — Византий) государство ПОЛУЧИЛО В ТРУДАХ ИСТОРИКОВ УЖЕ ПОСЛЕ СВОЕГО ПАДЕНИЯ. Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями», а свою державу — «Ромейской».
РОМЕЯ -это тоже ТИ-сленг.Государство называлось РОМАНИЯ,
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Помогите опровергнуть статью
Ответ #39 - 03.01.2009 :: 18:21:52
 
Константинополь был городом с более чем миллионом населения. Таких-то и сейчас не очень много, а в средние века просто не было. По средневековым меркам Константинополь был самым большим городом мира. Понять размеры города можно по части сохранившихся стен.
...

...

...
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2009 :: 18:49:07 от Stah »  
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать