Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
"Древнеримские" самогонщики (Прочитано 27138 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
"Древнеримские" самогонщики
23.12.2008 :: 21:26:38
 
Предметом, совершившим революцию, стал перегонный куб, изобретенный великим ученым Авиценной ок. 1000 года. При помощи этого агрегата алхимики Востока, а потом и Запада пытались получить эликсир жизни, так называемую пятую сущность, или по-латыни квинтэссенцию. Арабским же словом "ал-коль" называли металлическую пудру, которую восточные красавицы накладывали как "тени" себе на веки. К перегонке она первоначально не имела отношения - у арабов это был синоним чистой субстанции. В Европе первый перегонный куб был сконструирован в итальянском городе Салерно ок. 1100 года также в научных целях. Алхимики нагревали вино до температуры между точками кипения алкоголя и воды - в результате алкоголь как пар выходил и конденсировался обратно уже в другом сосуде. Первичная дистилляция давала 60-процентный алкоголь, который именовался aqua ardens, то есть "пылающая вода", вторая - уже 96-процентный, называвшийся aqua vitae, или "вода жизни". Алхимики никоим образом не собирались все это пить - они хотели доискаться до сути вещей, до их духа. Отсюда и возник термин spiritus, "спирт". Его первым ввел каталонский профессор Арно де Виланова на рубеже XIII-XIV веков.

В 1320 году в Модене было начато товарное производство спирта для нужд парфюмерии и фармацевтики - раньше обе отрасли могли пользоваться только мазями. В каждой из этих двух отраслей спирт стал отцом важнейших нововведений: духов и настоек соответственно. Неизвестно, как сложилась бы дальнейшая судьба алкоголя, если бы не Великая Чума 1348 года.


"В других шкафах между соблюдающимися множество разными сосудами бронцовыми находится один, коего употребляли вместо печи к дистилированию. Он например 1 1/2 фута вышины, подобием покрытаго котла с 3 ношками, внутри зделана посредине одна подобием толстой трубы машинка, в которую клали огонь, а кругом оной материю, кою хотели дистилировать, а для выхождения летучей материи подобием дыма есть малинкая труба несколко кверху, по стороне которой положа так называемой хелм и под ним реципиента делали таким-то образом эксперименты."
"Путешествие братьев Демидовых по Европе. Письма и подневные Журналы 1750-1761 годы." Москва «Индрик» 2006, с. 189
описание находок в славном городе Херкуланеуме.

Не поторопились ли геркулано-ресинцы с изобретением перегонного куба на многие сотни лет раньше его официально-ТИшного изобретения и применения?
Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2008 :: 11:22:32 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #1 - 23.12.2008 :: 21:44:47
 
А здесь в чем заговор?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #2 - 23.12.2008 :: 22:00:19
 
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2008 :: 21:44:47:
А здесь в чем заговор? 

Заговор ? Его нет в искреннем писании Демидова.Что увидел , то и сообщил.
Занимались , дескать, псевдоантичные римляне самогоноварением.Изобрели куб перегонный и ...злоупотребляли сивухой. Печаль
...

Видимо . подобный представленному.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #3 - 23.12.2008 :: 22:54:25
 
"ДИСТИЛЛЯЦИЯ (лат. стекание каплями). Древнейшее описание и схема дистиллятора даны в сочинении по алхимии Марии (1 в.); с дистилляцией знакомит также труд Зосимы."
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=219390472

Не надоело блох ловить?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #4 - 23.12.2008 :: 23:45:00
 
EvS писал(а) 23.12.2008 :: 22:54:25:
ДИСТИЛЛЯЦИЯ (лат. стекание каплями). Древнейшее описание и схема дистиллятора даны в сочинении по алхимии Марии 

Как я понимаю, у Вас имеются показания алхимика т.н.1 века(в котором ещё не было понятия "алхимия", сами ТИшники считают , что оно появилось во 2-3 их веке), в РУКОПИСИ пергаменной ИМЕННО 1 века.
  Или , по Ти-обычаю, Вы предъявите некую ссылку на ссылку о бытовании этого документа в переписке с копии переписки века ШЕСТНАДЦАТОГО , в лучшем случае????
EvS писал(а) 23.12.2008 :: 22:54:25:
с дистилляцией знакомит также труд Зосимы."

Знакомить , в трудах из 16-18 века , выдаваемых зха Зосиму , можно и с артиллерией и реактивными двигателями.
  "Труды"зосим , плиз.
   И самогонные аппараты , найденные в псевдоантичных развалинах ВНЕ Геркуланума-Помпей , где они спокойно лежат с 16 декабря 1631 года, что и не удивительно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #5 - 23.12.2008 :: 23:49:30
 
Цитата:
Или , по Ти-обычаю, Вы предъявите некую ссылку на ссылку о бытовании этого документа в переписке с копии переписки века ШЕСТНАДЦАТОГО , в лучшем случае????


Еще раз и по-русски.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #6 - 23.12.2008 :: 23:57:15
 
EvS писал(а) 23.12.2008 :: 22:54:25:
с дистилляцией знакомит также труд Зосимы."

Подобных безответственных и ничем не подтверждённых ссылок . могу привести достаточно.

Про Авиценну ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Как он способ паро-перегонки изобрёл, хорошо не в 1 тысячелетии до новой эры , а на две тысячи лет позже.
  Количества "сосудов бронцовых", эти измышления не прибавляют.
  Бронза , сохраняется в воде и почве долго, аппаратов должны разыскать сотни.
  Находят и бронзовые шлемы , которые лихо выдают за "античные"и иные безделушки.
Но, перегонные кубы ТОЛЬКО позднесредневековые.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  "Древнеримские "самогонщики.
Ответ #7 - 24.12.2008 :: 10:35:19
 
sakt писал(а) 23.12.2008 :: 22:00:19:
Видимо . подобный представленному. 

Система для получения спирта может выглядеть значительно проще, чем Вы представили. Был у меня знакомый, так он в 9 классе, лично, из подручных средств, в сарае, соорудил самогонный аппарат, за качество говорить не буду, но спирт он получал. Так что не надо думать, что перегонный аппарат - чудеса техники.

Если Авиценна построил куб, то не вижу никаких причин, что бы их были сотни.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #8 - 24.12.2008 :: 13:21:09
 
Цитата:
Про Авиценну ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
Как он способ паро-перегонки изобрёл, хорошо не в 1 тысячелетии до новой эры , а на две тысячи лет позже.


Причитал.
Ну и где там конкретно говорится, что Авицена "способ паро-перегонки изобрёл"?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #9 - 24.12.2008 :: 18:11:46
 
EvS писал(а) 24.12.2008 :: 13:21:09:
Ну и где там конкретно говорится, что Авицена "способ паро-перегонки изобрёл"? 

Забыл в каком варианте Вики и на каком языке это упоминается ?
Там сведения и на азербайджанском имеются. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #10 - 24.12.2008 :: 18:13:32
 
EvS писал(а) 23.12.2008 :: 23:49:30:
Еще раз и по-русски. 

Просьба показать документ упоминаемой эпохи, а не уверения в древности такового документа из печатных книг 16-20 века.Только и всего.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #11 - 24.12.2008 :: 18:19:47
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 10:35:19:
Если Авиценна построил куб, то не вижу никаких причин, что бы их были сотни. 

Открытия, если они не в области айнштайнианства и философо-богословии ,что , собственно . одно и то же , делаются для делового воплощения , а не про запвс и для потомков.
  Как только стало возможным практическое воплощение производства крепкого алкоголя , так завелась неистребимая с ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века цепочка:перегонный куб-алкоголь-КАБАК.
  Ничего подобного не имелось ни в . якобы . "древней Месопотамии", где , по уверениям ТИ , гнали ещё в 2000 году до Н.Э., ни во времена Ибн-Сины , ни , тем более в т.н.Древнем Риме, на Тибре.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #12 - 24.12.2008 :: 21:13:10
 
sakt писал(а) 24.12.2008 :: 18:19:47:
Ничего подобного не имелось ни в . якобы . "древней Месопотамии", где , по уверениям ТИ , гнали ещё в 2000 году до Н.Э., ни во времена Ибн-Сины , ни , тем более в т.н.Древнем Риме, на Тибре. 

Так что конкретно не имелось - хитрый аппарат выше на схеме? Процесс получения может быть намного проще - у меня бабушка выгоняла с помощью стеклянной банки и трубки. Не вижу причин считать что в древности использовали аппарат подобный приведенному.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #13 - 25.12.2008 :: 02:41:48
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 21:13:10:
Не вижу причин считать что в древности использовали аппарат подобный приведенному. 

Мы говорим о конкретном "бронцовом"изделии из описания Демидова.
А , выгонять и проще можно, действительно.
Но, крепкий алкоголь , в "мешке не утаишь", а его потребление . лавинообразно нарастая, фиксируется лишь с 14 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #14 - 25.12.2008 :: 14:18:13
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 02:41:48:
Но, крепкий алкоголь , в "мешке не утаишь", а его потребление . лавинообразно нарастая, фиксируется лишь с 14 века

Так подвох в чем? Что перегонку изобрели намного раньше чем фиксируется крепкий алкоголь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #15 - 25.12.2008 :: 17:14:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 14:18:13:
Что перегонку изобрели намного раньше чем фиксируется крепкий алкоголь? 

Перегонку изобрели НЕнамного раньше массового употребления крепкого алкоголя.
Немного об водке , к примеру:
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava13.htm
http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/039_vodka.shtml
http://artifact.org.ru/content/view/139/82/
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #16 - 25.12.2008 :: 17:28:31
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 17:14:54:
Перегонку изобрели НЕнамного раньше массового употребления крепкого алкоголя.

Я все равно не могу понять в чем подвох.

Синюков по-толку не пишет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #17 - 25.12.2008 :: 18:51:28
 
Цитата:
Перегонку изобрели НЕнамного раньше массового употребления крепкого алкоголя.


Бред.
Такой же как с Авиценой.
Вобще если все Ваши знания о дистиляции ограничиваются только тем, что она применяется при производстве алкоголя, то можно только посочувствовать.

Цитата:


Был здесь этот клоун. Пытался свой бред впарить, зафлудил несколько веток  самоцитированием, сам ничего сказать не сумел и отчалил.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #18 - 25.12.2008 :: 19:25:54
 
EvS писал(а) 25.12.2008 :: 18:51:28:
ветоксамоцитированием, сам ничего сказать не сумел и

В его статьях сказано достаточно.К чему городить новый огород ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  "Древнеримские" самогонщики
Ответ #19 - 25.12.2008 :: 19:29:32
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 17:28:31:
Я все равно не могу понять в чем подвох.

Артефакт из Геркуланума , образец средневековой технологии для дистилляции , 16-17 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать