Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца (Прочитано 11323 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
23.12.2008 :: 21:29:09
 
Наглядный пример задревнения .Пошаговая реконструкция фальсификации "всем-прогрессивным-человечеством" признанного брэнда "древнегорец шотландский в юбке".

http://i-grappa.livejournal.com/546214.html
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2008 :: 11:21:31 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца.
Ответ #1 - 23.12.2008 :: 21:36:56
 
Пока существуют пустоты в головах, всегда будут любители их заполнять.
Старая добрая Вика, оплот ТИ.

До сих пор много спорят о времени появления большого килта, но доподлинно известно что он уже существовал в начале 17-го века.

Под словом килт современники обычно понимают именно малый килт (англ. Little kilt, Feileadh Beg).
Предположительно малый килт был изобретён в 1725 году англичанином Ролинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого килта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%82
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца.
Ответ #2 - 23.12.2008 :: 22:07:32
 
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2008 :: 21:36:56:
До сих пор много спорят о времени появления большого килта

В большой статье не только о малых-больших кильтах стоит вопрос.
О самом характере навязывания псевдоисторических сведений.
Шотландцам, при всей их шустрости , ещё не очень повезло.
За ними присматривал Старший Английский Брат, не допустивший особых перегибов в шотландскую пользу, ибо , блюл свою, английскую, и с огромным успехом.
  Не все Оссианы прошли в люди.
  На британском престоле сидела немецкая  Саксен-Кобург-Готская династия , а не шотландская Стюарт.
   В последнем случае, мы знали бы много "достоверного"о Шотландии времён фараонов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца.
Ответ #3 - 24.12.2008 :: 10:28:42
 
sakt писал(а) 23.12.2008 :: 22:07:32:
В большой статье не только о малых-больших кильтах стоит вопрос.

Да. Но основное доказательство - кильт, опирается на то, что или автор не знает позицию ТИ по его древности или знает, но морочит людям голову в поисках очередного заговора.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #4 - 24.12.2008 :: 18:46:23
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 10:28:42:
что или автор не знает позицию ТИ по его древности или знает, но 

Автор базируется не на Вики , а на сведениях 18-19 века , по попытке удревнения культуры Шотландии.
Он показывает и неудачу этой попытки , её корреляцию английской властью.
По этой же причине , не удалось протолкнуть шотландцам Песни Оссиана Макферсона.
А , поддерживаемому властью Томасу Перси , удалось собственные писания , выдать за "древнеанглийскую поэзию".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #5 - 24.12.2008 :: 21:37:51
 
sakt писал(а) 24.12.2008 :: 18:46:23:
Автор базируется не на Вики , а на сведениях 18-19 века , по попытке удревнения культуры Шотландии.

Какое удревненение? Там написано пару предложений о Макферсоне и его поэме, хотя в Вике по этому вопросу написано значительно больше. А далее автор рассказывает про килты, наверное считая, что делает ревоволюцию в истории. Бренда - древнегорец в юбке не было, или он был только у автора.

А если Вы хотели рассказать, как Макферсон пытался снискать славу на фольклоре, то не надо было громко заявлять в начале темы -
Пошаговая реконструкция фальсификации "всем-прогрессивным-человечеством" признанного брэнда "древнегорец шотландский в юбке". -
было бы честнее.

И, ссылок на источники автора, я не заметил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #6 - 25.12.2008 :: 02:54:56
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 21:37:51:
И, ссылок на источники автора, я не заметил.

Он не диссертацию защищал, всё-таки.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 21:37:51:
хотя в Вике по этому вопросу написано значительно больше.

sakt писал(а) 24.12.2008 :: 18:46:23:
Автор базируется не на Вики , а на сведениях 18-19 века ,

Автор показал именно  попытку сотворить небывльщину.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 21:37:51:
Бренда - древнегорец в юбке не было, или он был только у автора.

Он и до сих пор существует.Не из 18го , а из более раннего фантазийного периода.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2008 :: 21:37:51:
Макферсон пытался снискать славу на фольклоре,

Макферсон и Перси , только "к слову"озвучены, в качестве одного из элементов процесса ТИ-делания.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #7 - 25.12.2008 :: 14:05:20
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 02:54:56:
Он и до сих пор существует.Не из 18го , а из более раннего фантазийного периода.

Где?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #8 - 25.12.2008 :: 17:05:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 14:05:20:
Где? 

В массовом сознании сделанном "историческими"фильмами и беллетристикой.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #9 - 25.12.2008 :: 17:10:32
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 17:05:54:
В массовом сознании сделанном "историческими"фильмами и беллетристикой. 

В массовом - да. Но в профессиональном нет, как нет и заговора. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #10 - 25.12.2008 :: 19:31:56
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 17:10:32:
В массовом - да. Но в профессиональном нет, как нет и заговора

Массовое сознание и является упрошённо-искажённым ПОДСОЗНАНИЕМ ТИ-проф-заклинателей. Печаль
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #11 - 25.12.2008 :: 19:53:33
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 19:31:56:
Массовое сознание и является упрошённо-искажённым ПОДСОЗНАНИЕМ ТИ-проф-заклинателей.

И какой ТИ-проф-заклинатель утверждал про горцев?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #12 - 25.12.2008 :: 20:51:12
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 19:53:33:
И какой ТИ-проф-заклинатель утверждал про горцев? 

Упомню ли я все их многочисленные фамилии ? Печаль
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #13 - 25.12.2008 :: 21:43:36
 
sakt писал(а) 25.12.2008 :: 20:51:12:
Упомню ли я все их многочисленные фамилии ?

Это мягкий соскок?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #14 - 25.12.2008 :: 23:40:18
 
На протяжении всего 18-го века рядом шотландских интеллектуалов была разработана концепция автохтонности культуры (да и самого) населения северо-западной Шотландии. В 1738-м году вышла книга Дэвида Малкольма "Dissertation on the Celtic Languages", но основные действия начались в 1760-е годы, когда однофамильцы Джон Макферсон (священник на о-ве Скай) и Джеймс Макферсон (переводчик Оссиана) начали усиленно переиначивать ирландский фольклор, переводя его на почву шотландских highlands. Джеймс баллады Оссиана «нашел», Джон написал “Critical Dissertation” в поддержку аутентичности баллад, спустя 10 лет Джеймс уже готовую концепцию "Извечной Шотландии"!!!!! выписал в своем "Предисловии к истории королевства Великобритании и Ирландии" - в результате перед читателем представал народ горной Шотландии, отражающий удары римлян!!!!!!!!! и создающий великий эпос еще тогда, когда ирландцы "под стол ходили".

  Несмотря на то, что в глазах ученой общественности Vestiarium Scoticum так и не смог получить какой-либо ценности, эта книга не исчезла со страниц истории. Наоборот, события получили довольно предсказуемый оборот – книга стала основой для популяризации тартанов среди широких слоев населения. Занялось популяризацией лондонское Общество хайлендов, нанявшее для проведения работы еще одну интересную пару – Джеймса Логана и Роберта Макиана.

Джеймс Логан, абердинец, был большим любителем своей родины и ее истории, даже в ее мифологизированном виде. В 1831-м году он опубликовал книгу «The Scottish Gael», в которой и разъяснил свою точку зрения на происходящее. По аналогии с нынешними любителями поговорить о древних временах, Логан изложил «всю правду» о древних килтах, тартанах и прочих шотландских древностях, пообещав читателям продолжить свои изыскания о тартанах.

Так, к 1850-м годам и сложились представления о том, как должны выглядеть шотландцы. В 1850-е годы, когда «шотландская тема» добралась до королевского двора и закрепилась там, в свет стали выходить работы, предназначенные для массового читателя – только в 1850-м году вышло три работы. Все они базировались на двух источниках – на книге Логана и Vestiarium Scoticum (которую использовали без упоминания, просто заимствуя оттуда рисунки и описания).
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #15 - 26.12.2008 :: 00:45:53
 
Ладно, давайте к консенсусу.
Вы доказываете, что кучка интеллигентов удревняла Шотландию, но их изыскания в научных кругах не были признаны? Или же это профессиональные историки удревнили горцев?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #16 - 26.12.2008 :: 00:59:47
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 00:45:53:
Вы доказываете, что кучка интеллигентов удревняла Шотландию, но их изыскания в научных кругах не были признаны?

Да. Британско-имперский смысл, в данном случае не дал полностью легализовать эти региональные намерения.Древнось переписали на англо-саксов и иных бриттов.
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 00:45:53:
Или же это профессиональные историки удревнили горцев? 

Они делали то , что исповедовала господствующая идеология. У Перси  и прошли его писания , по этой причине.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #17 - 26.12.2008 :: 01:03:06
 
Ясно, понятно. Процесс показателен. Но показателен ещ и тем, что не так просто переписать историю как многим кажется.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #18 - 26.12.2008 :: 01:11:09
 
Amaro Shakur писал(а) 26.12.2008 :: 01:03:06:
что не так просто переписать историю как многим кажется. 

Без сомнения.Оппоненты , конкуренция, подсиживание.
Шуршиков и Чурилов , потратили ТРИ года на передатировку месяца извержения Везувия в пределах ТИ.
  Теперь, понемногу её перетаскивают с 24 августа на позднюю осень.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Технология "древнеделания". Изобретая шотландского горца
Ответ #19 - 26.12.2008 :: 01:20:01
 
sakt писал(а) 26.12.2008 :: 01:11:09:
Шуршиков и Чурилов , потратили ТРИ года на передатировку месяца извержения Везувия в пределах ТИ.

Слышал. Но месяц это же не 17 век, туда вроде пытаются перенести.

А так же еще мешают историки соседних стран, у которых тогда не сойдется история собственных гос-в.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 
Печать