Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 252307 раз)
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #720 - 22.03.2010 :: 13:35:56
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 01:23:16:
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 15:35:52:
А что за "большой план"?

Ну вот то, что Резун так старательно описывает в своих книжках.

Так он не описывает никаких военных планов.Он предполагает что мол раз самая мощная армия напротив Румынии то и нападать будет в Румынию.Больше я никаких описаний ударов куда либо не встретил.А то что вы понимаете под "большим планом" так это политический курс руководства страны он должен быть обеспечен военным планом понятное дело , но все таки военных планов Резун не описывает .
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #721 - 22.03.2010 :: 14:18:03
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 12:03:08:
Критика на мой взгляд должна быть серьезной, так как тема то серьезная.

Тема "около 22 июня 1941го "серьёзная и интересная, только Резун с его фантазиями к ней не имеет никакого отношения. Ну единственно может быть признан "возбудителем интереса".
ИМХО "историческая наука" поступила весьма прозорливо (не думаю что это планировалось) игнорируя Резуна полностью, в начале 90х официозу всё равно никто бы не поверил. Зато теперь Интернет позволяет любому найти информацию по многим вопросам.

КРАН писал(а) 22.03.2010 :: 12:23:16:
Как ни странно но любое опровержение это реклама.

Кстати не только для "опровергаемого".
Вот Исаев сумел "эффект моськи" конвертировать в собственную "слоновость" Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #722 - 22.03.2010 :: 14:21:54
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 13:35:56:
Так он не описывает никаких военных планов

А я о них и не говорю.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 13:35:56:
Он предполагает что мол раз самая мощная армия напротив Румынии то и нападать будет в Румынию.

Только вот даже "жутко агрессив наступательный план соображения" Жукова от 15 мая Румынию обходят стороной, причём очень далёкой.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #723 - 22.03.2010 :: 14:29:37
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 14:21:54:
Только вот даже "жутко агрессив наступательный план соображения" Жукова от 15 мая Румынию обходят стороной, причём очень далёкой.

Вы ошибаетесь .Вот передо мной лежит "вариант от 15 го мая" в печатном варианте в книге Мельтюхова.Там есть удары 18й армии и 9й армии в Румынию.Вариант обходит стороной Венгрию и Словакию.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #724 - 22.03.2010 :: 14:54:47
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 14:18:03:
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 12:03:08:
Критика на мой взгляд должна быть серьезной, так как тема то серьезная.

Тема "около 22 июня 1941го "серьёзная и интересная, только Резун с его фантазиями к ней не имеет никакого отношения. Ну единственно может быть признан "возбудителем интереса".

Фантазии Резуна вкратце " готовили нападение потому и получили 22го коварно по башке".Фантазии много обьясняют. Сайт rkka.ru а особенно карты на нем нам в помощь(жаль южного фронта нет).Официальная версия сводится вкратце "командиры и солдаты Красной Армии накануне войны - клинические идиоты, а Сталин панически Гитлера боялся и в нападение не верил".Меня это версия не устраивает.Не то что не устраивает , а не подтверждается ни фактами, ни историей, ни здравым смыслом и логикой.Ваша версия катастрофы (а к октябрю 1941го года осталось в строю 8% кадровой Красной Армии) будет?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #725 - 22.03.2010 :: 16:47:43
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:29:37:
Вы ошибаетесь .Вот передо мной лежит "вариант от 15 го мая" в печатном варианте в книге Мельтюхова.Там есть удары 18й армии и 9й армии в Румынию.Вариант обходит стороной Венгрию и Словакию.

А можно цитатку/скан/ссылку?

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:54:47:
Фантазии Резуна вкратце " готовили нападение потому и получили 22го коварно по башке".Фантазии много обьясняют.

Вот именно, фантазии, так что и говорить не о чём. С обоснованием у него не особо здорово.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:54:47:
Официальная версия сводится вкратце "командиры и солдаты Красной Армии накануне войны - клинические идиоты, а Сталин панически Гитлера боялся и в нападение не верил".

Такой официальная версия даже в кондовые советские времена не была, а что теперь считать "официальной версией" я не знаю.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:54:47:
Ваша версия катастрофы (а к октябрю 1941го года осталось в строю 8% кадровой Красной Армии) будет?

Кратенько: Вермахт упредил РККА в мобилизации, сосредоточении и развёртывании, имел более оптимизированные структуры, имел больше опыта на всех уровнях, лучше подготовлен тактически. Всё это не позводило РККА реализовать преимущество в технике (а ведь именно это нереализованное преимущество не даёт покоя последователям "агрессивной теории"). 

Скромная просьба не стесняйтесь и ставьте пробелы между предложениями, очень трудно  читать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #726 - 22.03.2010 :: 17:05:54
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 16:47:43:
А можно цитатку/скан/ссылку?


http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ill.html список схем

Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 16:47:43:
Кратенько: Вермахт упредил РККА в мобилизации, сосредоточении и развёртывании, имел более оптимизированные структуры, имел больше опыта на всех уровнях, лучше подготовлен тактически. Всё это не позводило РККА реализовать преимущество в технике (а ведь именно это нереализованное преимущество не даёт покоя последователям "агрессивной теории"). 

Смысл потихоньку забирать в армию накануне германского вторжения?.Обьявили бы мобилизацию и моментально

получили бы пополнение превосходящее Вермахт.  А как он упредил нас в сосредоточении и развертывании если

оборонительная война ну никак не предусматривает сосредоточения в районе границ?(если конечно не в укреп

район ,но у нас таковых не было) А сосредоточение и развертывание проходило бы в районе киевского УРа ,когда

направления германских ударов были бы выяснены и ясно было бы где вставать в оборону.

И почему вы уверены что сосредоточившись Красная Армия встретила бы вермахт во всеоружии?

Смайл.Сосредоточение проходило НА ГРАНИЦЕ, вермахт прорывает оборону перерезая линии снабжения и громя

склады боеприпасов , горючего и аэродромы и снова мы оказываемся в окружении.Или дивизии начали бы рыть

окопы только все оказавшиеся в районах сосредоточения?А те которые уже там пока не роют , мол все придут и 

начнем? Подмигивание.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 17:20:40 от Ark »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #727 - 22.03.2010 :: 17:39:54
 
События лета и осени 1941 г. и причины неудач РККА лучше разбирать в той ветке:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1206950434
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #728 - 22.03.2010 :: 17:43:09
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:

Смех Вы текстовку почитайте, стрелочки на карте смотрятся солидно, а в тексте уж настолько второстепенный это участок.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
Смысл потихоньку забирать в армию накануне германского вторжения?.Обьявили бы мобилизацию и моментально
получили бы пополнение превосходящее Вермахт.

А когда её объявлять?
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
А как он упредил нас в сосредоточении и развертывании если
оборонительная война ну никак не предусматривает сосредоточения в районе границ?(если конечно не в укрепрайон ,но у нас таковых не было)

Почитайте планы прикрытия, из них практически ничего выполнено не было.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
А сосредоточение и развертывание проходило бы в районе киевского УРа ,когда направления германских ударов были бы выяснены и ясно было бы где вставать в оборону.

Распространённое заблуждение. А как же "Тайфун" случился, причём его последствия даже катастрофичнее летних операций. Как случилась "Киевская катастрофа"?  Почему в 42м немцы дошли аж до Сталинграда? Даже в 43ем уже всё знали и окопались по самое не могу, но Южный фас Курской дуги немцы прорвали за 2 суток и к известному 12му июля фронт уже все свои резервы попалил.
При определении места удара достаточно ошибиться на  40-70 км и всё, все приготовления насмарку, и если у вас нет подвижных резервов то очередной котёл готов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #729 - 22.03.2010 :: 17:46:56
 
Nslavnitski писал(а) 22.03.2010 :: 17:39:54:
События лета и осени 1941 г. и причины неудач РККА лучше разбирать в той ветке:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1206950434

Не сочтите за обсуждение действий модератора, но рассмотрение опровержений неотрывно от  причин неудачь.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #730 - 22.03.2010 :: 17:49:37
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
И почему вы уверены что сосредоточившись Красная Армия встретила бы вермахт во всеоружии?

ИМХО лучше нежели в реале. Особенно это могло сказаться в полосе ЮЗФ, там и так немцы на тоненького отскочили.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
Сосредоточение проходило НА ГРАНИЦЕ

Любимый вопрос "НА ГРАНИЦЕ" это сколько в километрах?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #731 - 22.03.2010 :: 18:22:12
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 17:43:09:
Смех Вы текстовку почитайте, стрелочки на карте смотрятся солидно, а в тексте уж настолько второстепенный это участок.


В 42 немцы рвались на Кавказ в Баку если б захватили то: "конец пришел бы всей Советской власти".Обьяснение

простое в советском союзе только там добывалась нефть - кровь войны.То же самое и с Румынией 150 км от

границы нефтяные поля Плоешти оттуда удар развивать не надо просто их захватить и все война считай окончена.

Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 17:43:09:
А когда её объявлять?


Да когда угодно, раз планы вермахта раскрыты спровоцировать можно не боятся.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:

Почитайте планы прикрытия, из них практически ничего выполнено не было.


Где б мне их почитать?

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 17:05:54:
Распространённое заблуждение. А как же "Тайфун" случился, причём его последствия даже катастрофичнее летних операций. Как случилась "Киевская катастрофа"?  Почему в 42м немцы дошли аж до Сталинграда? Даже в 43ем уже всё знали и окопались по самое не могу, но Южный фас Курской дуги немцы прорвали за 2 суток и к известному 12му июля фронт уже все свои резервы попалил.
При определении места удара достаточно ошибиться на  40-70 км и всё, все приготовления насмарку, и если у вас нет подвижных резервов то очередной котёл готов.

Тайфун случился потому что кадровая армия полегла еще летом.
А в 42 катастрофу в Крыму и под Харьковом забыли? там и сгорели резервы.
Еслиб прорвали то зашли бы в тыл северной группировке , и выиграли бы сражение. Резервы то он попалил , что не помешало тем резервам нанести мощнейший контрудар.

Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 00:30:32 от Ark »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #732 - 22.03.2010 :: 23:49:47
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
То же самое и с Румынией 150 км от

границы нефтяные поля Плоешти оттуда удар развивать не надо просто их захватить и все война считай окончена.



Что же помешало БТ-7 сделать марш - бросок в 150 км ?

Считанные часы хода.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #733 - 23.03.2010 :: 00:25:34
 
Группировку армии "Юг забыли? 11я армия наносит удар из района Ясс создавая угрозу на флангах 9й армии, в

такой ситуации идти вперед мягко говоря самоубийство.Но генерал Цирульников проявил инициативу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #734 - 23.03.2010 :: 00:36:37
 
Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 17:49:37:
ИМХО лучше нежели в реале. Особенно это могло сказаться в полосе ЮЗФ, там и так немцы на тоненького отскочили.

Несогласен.Что в итоге? Немцы разбиты были?Больше войск угодило бы в окружение или разбежалось.

Antistatik писал(а) 22.03.2010 :: 17:49:37:
Любимый вопрос "НА ГРАНИЦЕ" это сколько в километрах?

Смотря где.Но в среднем 15 км.Это сосредоточение, перед атакой конешно 0.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 00:52:56 от Ark »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #735 - 23.03.2010 :: 00:54:32
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 00:25:34:
Группировку армии "Юг забыли? 11я армия наносит удар из района Ясс создавая угрозу на флангах 9й армии, в

такой ситуации идти вперед мягко говоря самоубийство.Но генерал Цирульников проявил инициативу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0....


Из Вашей ссылки:

Также 22 июня румынские войска пытались форсировать в нескольких местах Дунай, но были отброшены на свою территорию. На этом участке установилось относительное затишье, поскольку главный удар немецких войск наносился значительно севернее.






Повторяю, до Плоешти несколько часов хода БТ.


...В составе Южного фронта  2-й и 18-й механизированные кор­пуса, 2-й кавалерийский корпус, Хотя  2-й мехкорпус (командир генерал-лейтенант Ю.Ф. Новосельский) и был укомплектован на 50% , а 18-й (командир генерал-майор танковых войск П.В. Волох) — всего на 27% ,но  у противника было всего ок.60 танков.


Командующий группой армий "Юг" К. Рундштедт , учитывая в целом успешное действие на главном направлении и положение советских войск на Пруте, 24 июня отдал приказ группировке в Румынии готовиться к операции "Мюнхен". Группировка должна была ко 2 июля занять исходное положение и с утра начать наступление с целью прорыва обороны Южного фронта. Вместе с тем фельдмаршал Рундштедт еще не имел полной уверенности в успехе боевых действий, что нашло отражение в приказе по 11-й армии от 25 нюня. В нем говорилось, что предназначенные для наступления соединения к 1 июля должны находиться в таких районах, в которых они "могли оставаться в течение многих дней...".
...10 июля начальник генерального штаба немецких сухопутных сил доложил фельдмаршалу Кейтелю, что шансы 11-й армии на успех незначительны и что продолжать наступление она сможет не раньше 16 июля...

Т.е. до середины июля ,если бы имелись планы атаковать нефтяные поля , условия позволяли это сделать.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2786

http://www.rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm


Анализируя боевые действия Южного фронта, следует сказать, что его создание было необходимым, но запоздалым решением Верховного Главнокомандования.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #736 - 23.03.2010 :: 00:58:30
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 00:54:32:
Т.е. до середины июля ,если бы имелись планы атаковать нефтяные поля , условия позволяли это сделать.


Хорошо. А почему не сделали?Война началась какие к черту планы были они или нет, 150 км не расстояние для наших танков .Аж до середины июля почему то не сделали.Ну а потом уже никак.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 01:32:18 от Ark »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #737 - 23.03.2010 :: 11:08:57
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
В 42 немцы рвались на Кавказ в Баку если б захватили то: "конец пришел бы всей Советской власти".Обьяснение простое в советском союзе только там добывалась нефть - кровь войны.

Это правда.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
То же самое и с Румынией 150 км от границы нефтяные поля Плоешти оттуда удар развивать не надо просто их захватить и все война считай окончена.

А вот это не совсем так. Район Плоешти был занят нашими войсками летом 44го, как же немцы бедняжки дотянули ажно до мая 45го?

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
Да когда угодно, раз планы вермахта раскрыты спровоцировать можно не боятся.

Ну хорошо, объявили мобилизацию в мае 41го (например), а немцы не напали. что прикажете делать?

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
Где б мне их почитать?

http://www.rkka.ru/idocs.htm раздел ДИРЕКТИВЫ, ПРИКАЗЫ.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
Тайфун случился потому что кадровая армия полегла еще летом.

Да ну и что, к началу Тайфуна были подтянуты резервы (кстати вполне ещё кадровые), так что у немцев не было особого преимущества в силах. Зато окопались, и должны были, как вы говорите, "понять направления главных ударов". Но в результате катастрофа покруче катастрофы Западного фронта, а если бы некоторые немецкие генералы лучше относились к исполнению своих обязанностей, то в дополнение к Вяземскому был бы ещё и Брянский котёл, вот тогда бы был полный финиш.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
А в 42 катастрофу в Крыму и под Харьковом забыли? там и сгорели резервы.

Ну не особо там и сгорело. Кстати отличный пример, под Харьковом наступали, в Крыму оборонялись результат не сильно отличается.

Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
Еслиб прорвали то зашли бы в тыл северной группировке , и выиграли бы сражение. Резервы то он попалил , что не помешало тем резервам нанести мощнейший контрудар.

Что-то вот тут я не совсем понимаю о чём вы.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 00:36:37:
Несогласен.Что в итоге? Немцы разбиты были?Больше войск угодило бы в окружение или разбежалось.

Нет, больше войск не было бы, но неразберихи было бы меньше, дороги были бы более свободны и дыр, в пусть и слабой обороне, не было бы.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 00:36:37:
Смотря где.Но в среднем 15 км.Это сосредоточение, перед атакой конешно 0.

Смех перечень частей попадающих в 15 км полосу будет очень скуден. На вскидку в Бресте будет много, и... что-то больше ничего в голову больше не приходит.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #738 - 23.03.2010 :: 12:36:56
 
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
А вот это не совсем так. Район Плоешти был занят нашими войсками летом 44го, как же немцы бедняжки дотянули ажно до мая 45го?


Вот именно что "тянули".У них остались месторождения в Венгрии и производство синтетического горючего.Но это уже агония.

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
Ну хорошо, объявили мобилизацию в мае 41го (например), а немцы не напали. что прикажете делать?


Так вы же писали что мы пытались упредить вермахт в мобилизации и не успели? Или я не так понял.


Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
Да ну и что, к началу Тайфуна были подтянуты резервы (кстати вполне ещё кадровые), так что у немцев не было особого преимущества в силах. Зато окопались, и должны были, как вы говорите, "понять направления главных ударов". Но в результате катастрофа покруче катастрофы Западного фронта, а если бы некоторые немецкие генералы лучше относились к исполнению своих обязанностей, то в дополнение к Вяземскому был бы ещё и Брянский котёл, вот тогда бы был полный финиш.


Понял про что вы.Вобще Тайфун начался после Смоленского сражения.Я ошибся, не иза того что полегла армия

летом ,хотя косвенно влияло конечно же.  Смоленское сражение являлось контрнаступлением со стороны

советских войск.В условиях господства немецкой авиации мы несли неоправданные потери.Когда выдохлись

начался Тайфун.Фон Бок прорвал ослабевший фронт и вот.Причина та же опять пытались наступать

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
Ну не особо там и сгорело. Кстати отличный пример, под Харьковом наступали, в Крыму оборонялись результат не сильно отличается.


Да ну что вы.Сгорело столько что мы получили Сталинград , Кубань и Кавказ.Так я к тому и веду что все неудачи Красной армии от попыток наступать в условиях этому не благоприятствующих.http://faceofwar.ru/boevye-operacii/kerchenskaya-katastrofa-chast-i.html это про Крым . Где ж там обоорнялись?

                                                
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
Что-то вот тут я не совсем понимаю о чём вы.


Таким образом, 71 гв.сд и 67 гв.сд, не обладая крупными танковыми соединениями (в их распоряжении были только 39 американских танков M3  различных модификаций и 20 САУ из состава 245 отп и 1440 сап) около суток удерживали в районе сел Коровино и Черкасское пять дивизий противника (из них три — танковые). В сражении 5 июля 1943 г. в районе Черкасского особенно отличились бойцы и командиры 196 и 199 гв. стрелковых полков 67 гв. дивизии. Грамотные и поистине героические действия бойцов и командиров 71 гв.сд и 67 гв.сд, позволили командованию 6 гв. А своевременно подтянуть армейские резервы к месту вклинивания частей 48 тк на стыке 71 гв.сд и 67 гв.сд и не допустить на данном участке общего развала обороны советских войск в последующие дни оборонительной операции.

Я к тому что оборона ПРОРВАНА не была.

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 11:08:57:
Нет, больше войск не было бы, но неразберихи было бы меньше, дороги были бы более свободны и дыр, в пусть и слабой обороне, не было бы.

Вы представляете как строится оборона?Советские войска только что получили пример в Финляндии, опыт

есть.На границе оборонятся это попасть под удар артиллерии неизвестно когда.Ненадо строить бетонные доты

Просто отойти от границы, перехватить дороги и поля построить дзоты

прикрыть фланги где нельзя дзоты построить, отрыть окопы.Все.Я не считаю себя умнее товарищей Жукова и

Сталина , значит причины были этого не делать.

На примере 200сд Людникова я показывал как проходит сосредоточение.Да сами можете почитать и посмотреть

карты.


Почитал планы прикрытия .Они не из той же оперы что и операция "морской лев"? Лабуда.Обьясняю. Согласно планам прикрытия 200сд занимала оборону Подрыже, колхоз Велицк, Кухары, Углы. И действительно война застала ее именно там - rkka.ru карты. Но шла то она " 10 км северо-восточнее Ковеля" судя по мемуарам Людникова.Так что лапша эти планы прикрытия на наши уши. ( кто будет искать на гуглмапс Pidrizhzhia и Velits k . остальных нет)

Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 13:13:15 от Ark »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #739 - 23.03.2010 :: 13:22:10
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
...Вы представляете как строится оборона?Советские войска только что получили пример в Финляндии, опыт

есть...



Финляндия - некорректный пример.
Там практически вся местность противотанковая,и преимущество в технике трудно реализовать.

Косвенное подтверждение специфики северной войны-"топтание" на месте Дитля.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
...Так я к тому и веду что все неудачи Красной армии от попыток наступать в условиях этому не благоприятствующих...



Наступление  ( контрнаступление ) как основной вид боевых действий - в доктринах всех армий мира.
Другой вопрос - обеспечение и само проведение этого манёвра.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 00:58:30:
Хорошо. А почему не сделали?Война началась какие к черту планы были они или нет, 150 км не расстояние для наших танков .Аж до середины июля почему то не сделали.Ну а потом уже никак.


И я об этом,а Резун всю "Грозу" на атаке румынских нефтяных полей строит.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Просто отойти от границы, перехватить дороги и поля построить дзоты



На карту посмотрите.На знаменитую воронку от границы к востоку.Никакой армии не хватит.

Вермахт,используя практику и возможности своих мобильных соединений, в нужном месте создаст концентрацию сил  средств для прорыва.(если обладает  стратегической инициативой).

Ставить после первого стратегического второй эшелон,вроде бы правильно,но = ещё большему распылению сил.
Опять же: где концентрировать войска,чтобы успеть перехватить прорвавшегося противника?
Близко к первому эшелону- не успеть перебросить.
В относительной глубине - так и было=разгром по частям.

Два года ушло у РККА,прежде,чем были более/менее отработаны методы...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 50
Печать