Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 465792 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Лето 41-го - причины краха РККА
31.03.2008 :: 13:00:30
 
Вот передача на радио.
Беседа с Барятинским. Какой-то журналист историк.
Наверх
 

__002.rar (6019 KB | )

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #1 - 31.03.2008 :: 13:17:02
 
Уважаемый Amaro-Shakur, там в архиве звуковой файл или текст?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #2 - 31.03.2008 :: 13:21:59
 
Владимир В. писал(а) 31.03.2008 :: 13:17:02:
Уважаемый Amaro-Shakur, там в архиве звуковой файл или текст?


Звук, mp3, 25 минут.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #3 - 01.04.2008 :: 16:26:17
 
Интересная дискуссия могла бы получиться. Если бы кратенько тезисы в студию.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #4 - 01.04.2008 :: 16:38:45
 
Формулируйте. А то я уже забыл, конкретные утверждения.
Вечером, после работы, послушаю еще раз, а завтра посмотрим.

Лично для меня интересная информация. До этого я никак не мог понять - как такая армия и такой разгром. И считал это как аргумент Суворова - готовились не к обороне.
А так вроде все проясняется.

Прочитал недавно Гудериана, сейчас читаю Мелентина - а немцы, то действительно имели очень хороший опыт прорыва и разгрома противника, и вообше ведения современной войны, что и говорит Барятинский. Не то, что писал Суворов.

Заводите разговор, заводите.
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2008 :: 16:46:00 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #5 - 01.04.2008 :: 22:03:55
 
Amaro Shakur писал(а) 01.04.2008 :: 16:38:45:
Не то, что писал Суворов.

Ну, слава богу. Смайл

Вообще-то ничего нового Барятинский не сказал, все это и так известно было.
Единственно могу сказать, что некоторые цифры, им названные, оспариваются и, на мой взгляд, небезосновательно.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #6 - 01.04.2008 :: 22:35:29
 
Цитата:
а немцы, то действительно имели очень хороший опыт прорыва и разгрома противника


Опыт имели,но имели и безобразный по стратегии план "Барбаросса"...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #7 - 02.04.2008 :: 10:50:05
 
Spiny писал(а) 01.04.2008 :: 22:35:29:
Опыт имели,но имели и безобразный по стратегии план "Барбаросса"...


Хотите об этом поговорить? Смайл
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #8 - 02.04.2008 :: 14:21:33
 
Давайте для затравки разговора пару пунктов.
а) Первая и самая главная причина краха РККА в 41-м - диктатура Сталина. Именно из-за нее в стране, кроме всякого инакомыслия, была подавлена еще и всякая инициатива. Мало того, что войска были размещены неправильно, применялась неверная доктрина ("на чужой земле, малой кровью"), так никто не мог указать отцу народов на ошибочность этого. В решающий момент все боялись действовать по личной инициативе и отдавать необходимые приказы. У всех на памяти (и перед глазами) был вал репрессий. Все остальные причины вытекают из этой, а именно:
б) неумение использовать те войска, которыми располагал СССР
в) полная неподготовленность к обороне
г) неотданные вовренмя приказы об отступлении, о рассредоточении, об организации обороны, о взаимодействии войск
д) поддержка населением наступающих немецких войск (на западных окраинах СССР)
е) массовая сдача в плен солдат РККА
г) низкий моральный дух солдат
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #9 - 02.04.2008 :: 19:49:30
 
Одной из причин неудачи РККА являлось, то, что противник наступающий на не организованный фронт, линию оборону имеет огромное оперативное преимущество.
А если он еще мобилен, как были мобильны танковые группы, то преимущество еще возрастает. А если он имеет еще опыт прорыва, окружения и разгрома, как немцы, то преимущество взлетает еще выше.
В разгроме Западного фронта Гот, Гепнер, Гудериан командывали именно передовыми танковыми корпусами (Гудериан потом группой), Клейст танковой группой.
Я не ложу весь успех на танкистов, но весьма значительная часть на них.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #10 - 02.04.2008 :: 19:54:24
 
Журналист уж как-то неоперативно с цифрами работает Злой. Про радиосвязь на наших танках либо приврал,либо начитался какой-то литературы неправильной. Про оптику прав на 100%
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #11 - 02.04.2008 :: 19:57:29
 
Цитата:
Хотите об этом поговорить?


А почему бы и нет? Подмигивание Даже если я и не прав,то очень интересно побеседовать со знающими людьми!
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #12 - 02.04.2008 :: 19:58:06
 
Цитата:
е) массовая сдача в плен солдат РККА
г) низкий моральный дух солдат


Тут одно с другим связано.
Но я считаю, что моральный дух это  вина не конкретно рядового Иванова. Это вина, того кто бестолковым командованием разлагал солдат. Кто растерялся и не знал что делать, в самый ответсвтенный момент, того кто дал младшему командиру растеряться и не отдал приказ что делать, того по чьей вине приказ не дошел, и т.д. и т.п. А также общая политика запугивания и недовольства властью.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #13 - 02.04.2008 :: 23:28:27
 
Spiny писал(а) 02.04.2008 :: 19:57:29:
Цитата:
Хотите об этом поговорить?


А почему бы и нет? Подмигивание Даже если я и не прав,то очень интересно побеседовать со знающими людьми!


Да без проблем. Только для этого, мне кажется, лучше отдельную ветку завести.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #14 - 08.04.2008 :: 11:07:15
 
Владимир В. писал(а) 02.04.2008 :: 14:21:33:
д) поддержка населением наступающих немецких войск (на западных окраинах СССР)

Что Вы имеете ввиду ? В чем проявлялась поддержка ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #15 - 08.04.2008 :: 15:27:06
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2008 :: 11:07:15:
Владимир В. писал(а) 02.04.2008 :: 14:21:33:
д) поддержка населением наступающих немецких войск (на западных окраинах СССР)

Что Вы имеете ввиду ? В чем проявлялась поддержка ?


В Белоруссии и Украине особо не интересовался, а в Прибалтике, по рассказам участников, и диверсии устраивали, и в спину нашим стреляли и много чего еще.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #16 - 08.04.2008 :: 16:25:19
 
Цитата:
а в Прибалтике, по рассказам участников, и диверсии устраивали, и в спину нашим стреляли и много чего еще.

А каков размах движения? Обиженные крестьяне с охотничьими ружьями? Или серьезные формирования? Были единичные случаи или спланированные и подготовленные оперции? Партизанские бригады подразумевают снабжение и координацию действий и хоть какую-нибудь подготовку. Или диверсантские местные группы были созданы немцами до войны? Есть информация?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12279
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #17 - 08.04.2008 :: 16:44:55
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2008 :: 11:07:15:
Что Вы имеете ввиду ? В чем проявлялась поддержка ?


В Западной Беларуси были отмечены случаи, когда гражданское население оказывало сопротивление при попытках красноармейцев уничтожать мосты и другие коммуникации при отступлении. Были и другие случаи, а именно: выдача немцам мест скопления окруженных красноармейцев, помощь проводниками в пинских болотах, стихийные попытки восстаний. Наверняка, похожая ситуация была и на Украине.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #18 - 08.04.2008 :: 17:14:56
 
Цитата:
когда гражданское население оказывало сопротивление при попытках красноармейцев уничтожать мосты и другие коммуникации при отступлении

Не хотелось бы придираться - но как гражданское население может оказывать сопротивление вооруженным силам? Нет, ну собрались, покричали у минируемого моста - дальше думаю не доходило.
Цитата:
Были и другие случаи, а именно: выдача немцам мест скопления окруженных красноармейцев, помощь проводниками в пинских болотах, стихийные попытки восстаний.
Стукачей всегда хватало, можно добавить еще пистолет у виска.
Цитата:
стихийные попытки восстаний

А поподробнее можно? Кто и против кого?  Если восставали поляки из ЗапБел - то зачем? немцы прекратили существование Польши как гос-ва - на что надеяться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
jad41
Гость


Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #19 - 08.04.2008 :: 22:11:19
 
Причины краха РККА
Тактика блицкрига. Прорыв обороны противника на узком участке фронта.
Вглубь вражеской территории уходят подвижные механизированные части и
перекрывают пути снабжения армий противника. За ними следуют пехотные соединения,
сковывая противника и отражая контрудары.
Я тоже пытаюсь разобраться. Можете посмотреть  ,что получилось. in_2008.iand.ru
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 148
Печать