Честно прочёл всё обсуждение. Сначала решил не ввязываться, но, видимо, название форума и тема топика зацепили. После прочтения сложилось впечатление, что вижу одну большую иллюстрацию на тему как не нужно опровергать Резуна (насчёт любого не уверен). Книги Резуна совсем не так просты. Я считаю что утверждения на тему "он ничего не понимает" не имеют под собой оснований. Он прекрасно понимает и разбирается в том, что пишет. Упрекать его в том, что он плохо разбирается в армейских реалиях не нужно. Он кадровый военный, выросший в семье кадрового же военного. Многие понятия можно сказать "впитываются с молоком матери" . Так вот, на мой взгляд, Резун совершенно сознательно занимается фальсификацией. Либо под брендом "Виктор Суворов" выступает "группа товарищей" из числа офицеров "вероятного противника". Если кто-то считает, что Резун написал свои книги с целью объяснить катастрофу лета 41го, то он жестоко ошибается. Резун просто эксплуатирует неприятие этого разгрома людьми, воспитанными на телепрограмме "Служу Советскому союзу". Цель всех книг одна: подготовить почву и назначить ответственным за вторую мировую войну СССР. Там параллельно Германия обеляется, но это уже издержки производства.
И так повторюсь, книги, особенно первые, совсем не просты и опровержение построений требуют серьезных усилий и поисков. Приведу пример: все читали его тезис о том, что линия Сталина была взорвана. Если некачественно опровергать данный тезис, то его можно просто объявить бредом и всё, это, так сказать, "первый уровень опровержения". В этом утверждении Резун ссылается на мнение некоего (если не ошибаюсь) Григоренко (военный, после 60-х диссидент, эмигрант, пишет о взрыве линии в своей книге, изданной в Германии в 70-х) Если рассмотреть биографию этого Григоренко, то можно с удивлением узнать, что во время предполагаемого взрыва линии он служил на Дальнем Востоке и знать об этом не мог, это "второй уровень". Если начать копать дальше, то можно найти архивный документ, да, да, именно документ где у вышестоящих инстанций испрашивается разрешение разрушить сооружения УРа в Белоруссии. Казалось бы вот оно железное подтверждение слов Резуна, но это всего лишь "третий уровень". Это польский УР, который обращён с запада на восток и в случае занятия противником может послужить ему опорой. Есть и "четвёртый уровень" многие сооружения линии сталина действительно были разрушены, сначала немцами во время штурма (разумеется где он был), потом опять немцами в 42м-43м году, когда создалась угроза прорыва наших войск, для которых сооружения УРов могли быть опорой. Так что не надо, Резун прекрасно знает что пишет и зачем он это пишет.

Antistatik писал(а) 26.02.2010 :: 17:07:54:


Могу дополнить, что в 80-х гг. в ВИЖ, в материалах по ЗАПОВО были приведены данные об укомплектованности УРов на старой границе, она составляла, если мне не изменяет память, 60-70%. То же самое можно сказать и о разминированных мостах. Достаточно почитать Старинова, как он в 30-х гг. доставал начавшую разлагаться взрывчатку, которая в любой момент могла сдетонировать, из опор ж/д моста. Ну вот не было тогда ВВ, способных пролежать длительное время в неблагоприятных условиях и сработать в нужный момент,  и специалистов минно-подрывного дела такого класса были единицы. И т. д. и т. д. И так по каждому т. н.  "аргументу". Но для этого, как Вы верно заметили, нужно читать, изучать и очень часто-достаточно скучные документы.
А зачем? Вам в покет-бук формате, за вполне приемлемую цену, в живом и простом изложении дают сенсационный материал. Причем с готовым ответом на вопрос: кто виноват? Так что, вряд ли Вы что-то сможете доказать. Вам скажут, что: " Эзоп-агент Антанты, а Вы- агент Эзопа"

Гомо советикус писал(а) 26.02.2010 :: 18:25:43:

С этим связан ещё один "многоуровневый" приём Резуна. Более подробное изучение темы линии Сталина вообще даёт неприглядную картину реального состояния её сооружений. Доступно большое количество документов о неудовлетворительном состоянии. Более того линия строилась долго и получилась весьма неоднородной даже конструктивно и если против Польши, а именно для защиты от неё линия собственно и строилась, она была ещё ничего, то против более сильного противника, увы. Так вот этот неприглядный образ не имел ничего общего с тем распиаренным образом "несокрушимой линии Сталина". Причём этот образ был настолько силён, что не только наши войска, но и даже немцы никак не могли поверить, что эти сооружения и есть та самая легендарная линия Сталина. Это различие в образах также послужило основанием для разговоров о преднамеренном уничтожении.

Вернёмся опять к Резуну. Проверка любых, даже самых незначительных фактов и цитат из его нетленок демонстрирует насколько ловко подобрано "в строку" каждое "лыко". Ещё пример: Резун описывает "чудо-самолёт" ТБ-7. Не буду придираться к техническим деталям, остановлюсь на одном эпизоде, а именно на полёте Молотова в Англию на ТБ-7 над Германией. Стоп в книге нигде не указано, что летели именно над Германией, а почему же я так написал? Да потому, что автор умело создал у меня и остальных читателей книги это впечатление. На самом деле полёт проходил по маршруту Калинин (Тверь) - Рижский залив - Балтийское море - Швеция - Норвегия - Северное море - Шотландия. А процитированные слова лётчика относятся к налётам на Берлин.

Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:42:55:


Извините за любопытство.
Сударь. А Вы были когда-нибудь голодным? Не, не в промежутке между завтраком и обедом. Неделю и больше были голодным? По настоящему голодным, безысходно голодным, до потемнения в глазах голодным. При этом больным и самое главное при этом - НИКОМУ НЕ НУЖНЫМ! Вы были?..

По всему видно, что нет. В противном случае не говорили бы с издевкой о пролетариях.

Цитата:

И что? И Мерецков НИЧЕГО не написал про арест. В его книге этот факт... не упоминается. Так что, не было?

Цитата:
Так что, был заговор? Зачем отпустили?

Цитата:
У Суворова есть проколы, безусловно. К архивам он допущен не был. Многие ошибки он признал. Главная - это мнение о том, что РККА была сильна и напади Сталин первым, война пошла бы по иному сценарию. Успешно. Вот это, конечно, бред.
Готовился ли Сталин к захвату Европы? Безусловно, он этого и не скрывал. Какой момент он счёл бы подходящим для атаки - это вопрос.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 21:14:05:


Долгосрочных политических планов руководства СССР в 40-х гг. я незнаю(как впрочем и кто-либо другой), но то что в сроки , указанные Суворовым какие-либо наступательные действия не планировались не подлежит сомнению.
Чтобы не быть многословным, приведу только один аргумент.
Вы представляете-чем занимаются оперативные отделы штабов соединений и объединений? Совершенно верно-детальной разработкой операций. Наступательная операция нескольких фронтов это сотни и тысячи документов и карт, пописанных и утвержденных командирами и начальниками разных степеней. При той катастрофе, которая произошла с ЗАПОВО, десятки и сотни этих документов должны были оказаться в руках немцев. Вы что думаете, они не были бы растиражированы по всей Европе? Или во время холодной войны?

Лёва писал(а) 26.02.2010 :: 22:14:44:

Кто вам сказал такую глупость?
Часть, соединение, объединение не знающие свою задачу, своего соседа?
Артиллерия, не получившая и не разведавшая цели?
Эшелоны с боеприпасами, техникой и л/с, идущие без графика?
"Лучший стратег" Манштейн расстрелял бы Вас эа такое планирование у первой же стенки.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 21:14:05:

А я этим здесь и не занимаюсь. Я просто привёл примеры того, насколько качественно сделана фальсификация и отметил что Резун не заблуждается и не ошибается, а делает это совершенно сознательно. И насчёт многократно опровергнута, не далее как в этой теме шёл разговор о воздушно-десантных корпусах. противники и сторонники разошлись "практически в ничью", упустив ряд немаловажных деталей. Сторонники Резуна вопрошали, а зачем столько десантников? Очень жаль, что не прозвучал встречный вопрос: "А "столько" это сколько?" Неужели всех заворожило значительное слово "корпус"? Почему никто не задался вопросом, а какова же численность этого самого "корпуса"? Никто не поинтересовался уровнем подготовки личного состава этих самых ВДК. Неплохо так же поинтересоваться дислокацией "агрессивных" ВДК на 22 июня. Не менее интересный вопрос, а имелись ли в необходимом количестве средства доставки этих ВДК за линию фронта. А вы говорите полностью разобраны. 

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 21:14:05:


А нет никакой идеи, есть ничем неподкреплёные очень слабо подкреплённые фантазии. На оба ваших вопроса ответ: Нет. По первому "нет" уточнение "в краткосрочной перспективе".

Гомо советикус писал(а) 26.02.2010 :: 21:44:22:

а я об этом и пишу, свои функции против Польши линия выполнить могла, против немцев нет, собственно и не выполнили обе.

Гомо советикус писал(а) 26.02.2010 :: 21:44:22:

Надолго это на сколько?

Гомо советикус писал(а) 26.02.2010 :: 21:44:22:

Я крайне незначительное время на этом форуме, но не могу найти где же я делаю такой вывод.

Лёва писал(а) 26.02.2010 :: 22:14:44:

Рекомендую к прочтению: Гот Герман "Танковые операции" глава "Предыстория":
Цитата:

Цитата:

Это Ваша отсебятина. Разумеется, была проведена большая подготовительная работа. Но если Вы думаете, что за месяц, скажем, до вторжения, в штабах дивизий лежали детальные планы наступления, Вы очень ошибаетесь.
А о том, что немецкие дивизии развёрнуты у границ СССР Сталин знал прекрасно.

Цитата:

Указывалось. 
А я Вам доказывал, что это ерунда. По какому закону СССР напал на Финляндию в 1939-м? Чтобы границу от Ленинграда отодвинуть? Нет такого пункта в Конституции. РККА могла напасть либо для отражения агрессии, либо во исполнение международного Договора. Как видим, это не помешало Сталину.

Цитата:
Это уж совсем что-то... Даже Анатол и компания озадаченно поскребут затылки и удивятся таким воззрениям.
Цитата:

Такие документы уничтожались бы непременно даже в окружении и хаосе.

Цитата:

Я читал Рауса, Манштейна, Гудериана. Можно коротко - что за сенсации там у Гота Германа?

Лёва писал(а) 27.02.2010 :: 08:44:14:



Вы примером чухляшку привели ,потому как там был Мерецков ,или от традиционной любви к белопушистым финским супервоинам?

Если Вы предлагаете обсудить законность тех, или иных действий ,воюющих сторон ,на основе их Конституций,
например в период ВМВ, -  откройте тему.

Я же писал конкретно про Мерецкова...

Лёва писал(а) 27.02.2010 :: 08:44:14:


Просвещайтесь,сам всегда рад такой возможности.
Анатол и Ко , возможно и сами выскажутся.

Antistatik писал(а) 27.02.2010 :: 10:19:26:



Резуна и пр. касались и в разных ветках по новейшей истории.
Я тоже уже запутался : где/что писали.