Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 251956 раз)
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #400 - 25.02.2010 :: 21:46:14
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 21:37:00:
А какое отношение вышеизложенный пафос имеет к тому ,что большая часть РИ жила впроголодь?

А вы до сих пор считаете, что в 1917-м царя свергли и Зимний брали голодные пролетарии?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #401 - 25.02.2010 :: 22:01:51
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 17:08:23:
Достаточно будет если Вы назовёте хоть трёх из этого ряда.


Вам троих назвали. Вам недостаточно. Ладно.
Алехин Евгений Степанович ( -24.04.1945) комбриг, генерал-майор, начальник Объединенной Белорусской военной школы, начальник Минского пехотного училища, репрессирован 1938-июнь 1941г., освобожден, заместитель командира 33-го стрелкового корпуса, награжден тремя орденами Красного Знамени (1919, 1921, 1921), 1941-1942 командир 9-й запасной стрелковой бригады, 1942-1943 командир 113-й стрелковой дивизии, 1943-1945 командир 27-го гвардейского стрелкового корпуса, умер от ран.

Белошниченко Кузьма Романович комбриг, командир 12-й кавалерийской дивизии, репрессирован 1938-1940, освобожден, 1940-1941 в запасе РККА, с июля 1941 командир 63-й кавалерийской дивизии.

Благодатов Алексей Васильевич комбриг, генерал-лейтенант, русский, 1924 окончил Военную Академию РККА, начальник штаба 33-го стрелкового корпуса, репрессирован 31.07.1938-11.12.1939г., освобожден, старший преподаватель Военной Академии Генерального штаба, 1943-1945 заместитель командующего армией, командир 68-го стрелкового корпуса, 1946-1949 начальник Особого факультета Высшей военной академии.

Богданов Семен Ильич ( -12.03.1960) комбриг, генрал-майор танковых войск (1942), маршал бронетанковых войск (1945), русский, 1932-1935 командир 134-й механизированной бригады 45-го механизированного корпуса, 1937-1938 командир 9-й механизированной бригады, репрессирован, освобожден в октябре 1939г., командир легкотанковой бригады, командир 30-й танковой дивизии, заместитель командующего 10-й армией, командир механизированного, танкового корпусов, 1943-1945 командующий 2-й танковой армией, 1947 командующий бронетанковыми и механизированными войсками ГСОВГ, 1947-1948 1-й заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками СА, 1948-1953 командующий бронетанковыми и механизированными войсками СА, 1953-1954 командующий 7-й механизированной армией, 1954-1956 начальник Военной академии бронетанковых и механизированных войск, дважды Герой Советского Союза (11.03.1944, 06.04.1945).

Борисов (Шистер) Аркадий Борисович (13.05.1901-27.05.1942) комбриг (1935), генерал-майор (09.11.1941), еврей, 1921-1924 окончил Военную Академию РККА, 1924-1925 начальник оперативного отдела штаба Туркестанского фронта, 1925-1929 командир кавалерийского полка, 1930-1934 командир кавалерийской бригады, 1934-1937 начальник штаба 1-го кавалерийского корпуса Киевского ВО, репрессирован 10.02.1938-23.01.1941г., освобожден, начальник штаба 6-го кавалерийского корпуса, заместитель командира 6-го кавалерийского корпуса, награжден орденом Красного Знамени, расстрелян немцами.

Галицкий Кузьма Никитович ( -14.04.1973) комбриг, генерал армии, командир 70-й стрелковой дивизии, репрессирован июнь 1938- май 1939г., освобожден, 1939-1941 командир 24-й стрелковой дивизии, командир 67-го стрелкового корпуса, заместитель командующего 1-й Ударной армией, 1942 командующий 3-й Ударной армией, 1943-1945 командующий 11-й гвардейской армией, Герой Советского Союза (19.04.1945).

Гловацкий Николай Михайлович комбриг, командир 26-й стрелковой дивизии, репрессирован март 1938- октябрь 1939г., освобожден, помощник командира 43-го стрелкового корпуса.

Горбатов Александр Васильевич комбриг, русский, заместитель командира 6-го кавалерийского корпуса, награжден орденом Красной Звезды, репрессирован 22.10.1938-05.03.1941г., освобожден, заместитель командира 25-го стрелкового корпуса.  Однако, он вас не удовлетворил???

Григорьев Григорий Тимофеевич (1894-1966) комбриг(1935), генерал-майор береговой службы (1944), русский, член ВКП(б) с 1917, унтер-офицер, 1918-1924 военком батальона полка, бригады, 1924-1928 окончил основной факультет Военной академии им.Фрунзе, 1928-1931 командир 7-го стрелкового полка 3-й стрелковой дивизии, 1931-1932 помощник командира 13-й стрелковой дивизии, 1932-1933 помощник начальника Орджоникидзевской пехотной школы, 1933-1934 помощник командира 29-й стрелковой дивизии Белорусского ВО, 1934-1938 комендант Сучанского УР и начальник УНР ТОФ, награжден двумя орденами Красного Знамени (1921, 1921), репрессирован 05.1938-17.09.1939г., освобожден, 1939-1940 в распоряжении Управления кадров ВМФ, 1940 инспектор по ПВО и строевой подготовке группы контроля и инспекции при НК ВМФ, 1940-1942 комендант береговой обороны Главной базы КБФ, 1942 командир 4-й бригады морской пехоты, 1942-1943 командир 260-й бригады морской пехоты КБФ, 1943-1947 заместитель начальника Управления по сухопутным войскам береговой обороны ВМС.

Григорьев Николай Иванович комбриг, начальник 4-го отдела штаба ОКДВА, репрессирован 12.03.1938-11.02.1940г., освобожден, преподаватель тактики Военной академии им.Фрунзе, 1941-1945 начальник отдела укомплектования штаба Карельского фронта, помощник командующего Карельским фронтом, заместитель начальника штаба карельского фронта, 1945-1948 заместитель начальника штаба 1-го Дальневосточного фронта и Приморского ВО, 1948-1956 помощник начальника штаба Ставки Дальнего Востока.

Дзенит Ян Петрович ( -18.07.1967) комбриг, генерал-лейтенант, латыш, 1920 командир 17-й стрелковой дивизии, 1922-1925 окончил Военную Академию РККА, в распоряжении Разведуправления РККА, 1925 начальник штаба 16-го стрелкового корпуса, 1932-1933 заместитель начальника штаба Приволжского ВО, 1933-1937 командир 86-й стрелковой дивизии Приволжского ВО, репрессирован 28.12.1937-14.01.1940г., освобожден, 1940-1942 старший преподаватель Военной Академии Генерального штаба, 1942-1944 заместитель командующего Сибирского ВО, 1944-1945 заместитель командующего 49-й армией, 1946-1949 заместитель командующего Горьковского, Прикарпатского, Южно-Уральского ВО, 1950-1957 начальник кафедры общей тактики и оперативного искусства Военно-инженерной академии.

Егоров Евгений Арсентьевич (1891-15.06.1950) комбриг, комдив (14.08.1938), генерал-майор (1940), из рабочих, старший унтер-офицер, 1918-1919 красноармеец, 1919-1920 старшина роты, 1920-1924 командир роты, командир батальона, окончил Харьковскую школу начсостава, 1924-1927 помощник окмандира полка по хозяйственной части, 1927-1930 командир стрелкового полка, 1931 окончил курсы “Выстрел”, 1931-1935 командир полка, 1935-1937 помощник командира дивизии, 1937-1938 комендант Тираспольского УР, репрессирован 1938-1939, 1939 заместитель командира корпуса, 1939-1941 командир 10-го стрелкового корпуса Белорусского Особого ВО, попал в плен, перешел на сторону противника.

Жмаченко Филипп Федосеевич ( -19.06.1966) комбриг, генерал-полковник, репрессирован, начальник отдела боевой подготовки штаба Харьковского ВО, 1941 командир 67-го стрелкового корпуса, 1941-1942 заместитель командующего 61-й, 40-й армиями, 1942 командующий 3-й армией, 1942-1943 заместитель командующего 40-й армией, 1943 командующий 47-й армией, 1943-1945 командующий 40-й армией, Герой Советского Союза (25.10.1943).

Зайцев Александр Сергеевич комбриг, русский, командир стрелковой дивизии Белорусского ВО, 1936-1937 командир 3-й авиадесантной бригады особого назначения Ленинградского ВО, арестован в 1937г., освобожден в 1941г., начальник кафедры ВВС Военной Академии им.Фрунзе, генерал-майор авиации.

Продолжать? Заметьте, что я сделал выборку только по тем репрессированным, кто был в звании КОМБРИГ. А сколько их было всяких...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #402 - 25.02.2010 :: 22:19:10
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 20:30:13:
Не говорите, что вы это всерьез! Это после расказачивания, раскулачивания, коллективизации, выселений-переселений, при фактическом закрепощении крестьян за колхозами, а рабочих за заводами? Бред!

Ну почему бред? Цифирьки по зарплатам и статистику по крестьянам до революции найти легко. Я, например, давал ссылки в одной из тем. Точно также легко найти цифирь по результатам коллективизации. Сейчас искать не хочу, но смысл там в том, что к 40 году жизнь в селе и в городе начала налаживаться. И это с учётом действительно трудной и тяжёлой, но необходимой индустриализации. Пошли сильные послабления в сельском хозяйстве и, если бы не война...
Кстати, про закрепощение тоже не надо. В части крестьян оно было и до революции, поинтересуйтесь. И паспорта введены только в начале 30-х. И казаки никогда не были хорошими землепашцами, так что жизненный уровень у них просто скатился до крестьянского. Просто их работать заставили, а не нагайкой махать...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #403 - 25.02.2010 :: 22:24:07
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 21:46:14:
А вы до сих пор считаете, что в 1917-м царя свергли и Зимний брали голодные пролетарии?

Царя свергли сытые буржуи. Буржуев свергли голодные пролетарии. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #404 - 25.02.2010 :: 22:42:55
 
анатол писал(а) 25.02.2010 :: 22:24:07:
Царя свергли сытые буржуи. Буржуев свергли голодные пролетарии.


Насчет того, кто сверг царя, рекомендую почитать В.Брюханов "Заговор графа Милорадовича".  Там очень хорошо написано про унтер-офицера Тимофея Кирпичникова.

А про голодных пролетариев. Так и представляю себе голодного пролетария, ползущего к Зимнему и сжимающего мозолистой рукой Красное Знамя...  Кто был ничем, тот станет всем ... И ласковый прищур Ильича ...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #405 - 25.02.2010 :: 22:45:58
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:01:51:
Продолжать? Заметьте, что я сделал выборку только по тем репрессированным, кто был в звании КОМБРИГ. А сколько их было всяких..



А где тут командиры первого ранга?
Вы знаете сколько вообще в РККА было старших офицеров и генералов в конце 30-х?
И что значит репрессирован,за что и как?

Вы,например, про командира "чёрного" корпуса и про то,какой это был "чёрный" корпус прочитали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #406 - 25.02.2010 :: 22:49:01
 
анатол писал(а) 25.02.2010 :: 22:19:10:
к 40 году жизнь в селе и в городе начала налаживаться.

Это вы судите по фильму "Кубанские казаки"?  "Жить стало лучше, жить стало веселее". Ну-ну.
А насчет вашей статистики я могу сказать следующее: те или иные цифры и факты надо рассматривать в их историческом контексте. Объясню. Показатели уровня жизни в 13-м и в 40-м это не одно и то же. В 90-91 годах уровень жизни народа был не чета 13-му и 40-му годам. И репрессий не было. И вроде бы демократия начиналась. Гласность. Но никто не захотел так жить и никто не захотел защищать это государство.
Почему вы считаете, что в 41-м был не такой же случай?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #407 - 25.02.2010 :: 23:19:29
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 22:45:58:
А где тут командиры первого ранга?


А каких вы хотите командиров первого ранга?  Просмотрел статистику на 66 лиц в звании комкоров. Из них ни одного человека в живых не осталось. В лучшем случае умерли в лагерях.

Ну, эти вас устроят?

Малышкин Василий Федорович (12.12.1896-01.08.1946) комбриг (18.12.1939), генерал-майор (07.10.1941), из служащих, 1917 окончил Чугуевское военное училище, 1918 командир роты, 1919-1920 командир батальона, полка, 1921-1924 командир стрелкового полка, 1924-1927 окончил Военную академию им.Фрунзе, 1927-1930 командир стрелковой дивизии Белорусского ВО, 1931 окончил курсы “Выстрел”, 1931-1933 начальник сектора Главного управления военно-учебных заведений, 1933-1935 начальник Киевского пехотного училища, 1935-1936 командир 99-й стрелковой дивизии, 1936-1937 заместитель начальника штаба Забайкальского ВО, 1937-1938 начальник штаба 57-го особого стрелкового корпуса, репрессирован лето 09.08.1938-12.1939г., освобожден, 1939-1940 старший преподаватель Военной Академии Генерального штаба, 1940-1941 начальник курса Военной академии им.Фрунзе, 1941 начальник штаба 19-й армии Западного фронта, попал в плен, перешел на сторону противника.

Никитин Иван Семенович (1897-1942) комбриг, генерал-майор (1940), русский, из семьи служащего, служащий, 1918 окончил кавалерийские курсы, 1918-1922 командир взвода, эскадрона, кавалерийского полка, 1922-1924 командир полка, бригады, 1924-1927 окончил Военную академию им.Фрунзе, 1927-1933 начальник штаба кавалерийской дивизии, 1933-1937 командир кавалерийской дивизии, репрессирован 1937-1938, освобожден, 1938-1940 старший преподователь Военной академии им.Фрунзе, 1940-1941 командир 6-го кавалерийского корпуса Белорусского Особого ВО, погиб в плену, награжден двумя орденами Красной Звезды (1937, 1941).

Понеделин Павел Григорьевич (17.03.1893-25.08.1950) комбриг, генерал-майор (1940), русский, из крестьян, учитель, окончил Московскую школу прапорщиков, 1919 помощинк командира полка, 1920-1923 командир полка, бригады, 1923-1926 окончил Военную академию им.Фрунзе, 1926-1928 начальник штаба дивизии, 1928-1933 адъюнкт , преподаватель Военной академии им.Фрунзе, 1933-1935 командир стрелковой дивизии, 1935-1937 начальник Ленинградского пехотного училища, 1937 председатель Ленинградского горсовета Осоавиахима СССР, репрессирован 1937-05.1938, 1938-1940 начальник штаба 1-го стрелкового корпуса, 1940-1941 начальник штаба Ленинградского ВО, 1941 командующий 12-й армией Киевского Особого ВО, Юго-Западного фронта, попал в плен, расстрелян, реабилитирован 28.02.1956г., награжден орденом Ленина (1940), двумя орденами Красного Знамени (1922, 1923).

Скугарев Иван Михайлович (26.08.1895-15.09.1964) комбриг (1935), генерал-майор (1940), русский, из крестьян, 1916 окончил школу прапорщиков, поручик, 1919-1920 командир батальона, 1920-1921 помощник командира полка, 1936 командир стрелкового полка 2-й стрелковой дивизии Белорусского ВО, 1937 командир 37-й стрелковой дивизии, репрессирован 1937-09.1938, 1938-1940 старший преподаватель Военной академии химической защиты, 1940-1941 командир 160-й стрелковой дивизии, 1941 командир 219-й стрелковой дивизии, 1941-1944 в плену, 1946 окончил курсы командиров дивизий при Военной академии им.Фрунзе.

Соломатин Михаил Дмитриевич ( -22.10.1986) комбриг, генерал-полковник танковых войск, русский, начальник автобронетанковых войск ОКДВА, репрессирован июль 1938- май 1939г., освобожден, помощник командира 25-го танкового корпуса по строевой части, командир 15-й моторизованной дивизии, 1941 командир 45-й танковой дивизии, 1942 командир 8-го танкового корпуса, 1942-1944 командир 1-го механизированного корпуса, 1944 командующий 5-й гвардейской танковой армией, 1944-1945 начальник штаба БТ и МВ РККА.

Стельмах Григорий Давыдович ( -21.12.1942) комбриг, генерал-майор, немец, заместитель начальника штаба ОКДВА, командир 12-й стрелковой дивизии, репрессирован 12.03.1938-16.02.1940г., освобожден, старший преподаватель Военной Академии Генерального штаба, 1941-1942 начальник штаба Волховского фронта, 1942 начальник штаба Юго-Западного фронта, погиб в бою.

Сухов Иван Прокофьевич ( -07.09.1962) комбриг, генерал-полковник танковых войск, репрессирован, преподаватель Военной академии механизации и моторизации, 1942 командир 6-го гвардейского танкового корпуса, 1944-1945 командир 9-го механизированного корпуса, 1945-1949 заместитель командующего армией, заместитель начальника Военной академии бронетанковых и механизированных войск, 1949-1957 служил в Войске Польском, Герой Советского Союза (29.05.1945).

Трубников Кузьма Петрович ( -1974) комбриг, генерал-полковник, русский, командир 25-й стрелковой дивизии, репрессирован 22.06.1938-15.02.1940г., освобожден, старший преподаватель курсов “Выстрел”, 1941 командир 258-й стрелковой дивизии, командир 217-й стрелковой дивизии, 1942-1943 заместитель командующего 16-й армией, заместитель командующего Донским, Центральным фронтом, 1943 командующий 10-й гвардейской армией, 1944-1945 помощник и заместитель командующего 1-го и 2-го Белорусских фронтов, 1945-1949 заместитель командующего Северной группой войск, 1949-1950 командующий Северной группой войск.

Это так только, навскидку. И только по комбригам.
Что, маленькие должности занимали? Извините, маршалов всех постреляли. Ах, нет, было двое...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #408 - 26.02.2010 :: 00:01:14
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:49:01:
. Показатели уровня жизни в 13-м и в 40-м это не одно и то же.

Это не значит, что в 1913г или в 1911г  крестьяне ели от пуза и не умирали от голода.
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:49:01:
А насчет вашей статистики я могу сказать следующее: те или иные цифры и факты надо рассматривать в их историческом контексте.

Вот именно.
Есть результат 300 лет правления Романовых-1913г. Не радостный и безнадёжный для крестьян. Что они и показали в последующем.
И есть результат 20 лет правления большевиков. Там надежда была.
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:49:01:
Это вы судите по фильму "Кубанские казаки"?

Статистика. В контексте времени. Подмигивание
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:42:55:
Насчет того, кто сверг царя, рекомендую почитать В.Брюханов "Заговор графа Милорадовича".


Не могу читать книги про "Заговоры графов..." Увы. Печаль
Лучше  А.Уткин. "Первая мировая война".
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 22:42:55:
А про голодных пролетариев. Так и представляю себе голодного пролетария, ползущего к Зимнему и сжимающего мозолистой рукой Красное Знамя...Кто был ничем, тот станет всем ... И ласковый прищур Ильича ...

Помните "Иронию судьбы..."? Эпизод, когда Лукашин приплясывает на морозе перед подъездом. Там он ещё золотые слова приговаривает... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #409 - 26.02.2010 :: 00:08:11
 
анатол писал(а) 26.02.2010 :: 00:01:14:
Помните "Иронию судьбы..."? Эпизод, когда Лукашин приплясывает на морозе перед подъездом. Там он ещё золотые слова приговаривает...


Да.... Это вы Ленина, Троцкого, Бухарина, Джугашвили, Антонова-Овсеенко, Каменева, Зиновьева и прочих Свердловых в голодные пролетарии записали? Это вам слова Лукашина вспоминать бы...
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #410 - 26.02.2010 :: 00:12:43
 
для  ss78 (дилетант)

Очень внимательно прочитал все, предложенное вами по ссылке про комкора Петровского, и не понял причина вашего сарказма. Единственное, в чем не сходятся авторы - причина смерти, то ли в живот его ранило, то ли свои НКВД-шники порешили его раненного при выходе из окружения.  Скажите, вы много красных командиров знаете, которые в присланный за ними в окружение самолет вместо себя приказывают поместить несколько раненых солдат, а сами остаются воевать?
По-моему достойный был командир. Вечная ему память.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #411 - 26.02.2010 :: 00:14:40
 
анатол писал(а) 26.02.2010 :: 00:01:14:
Не могу читать книги про "Заговоры графов..." Увы.


Я заметил, что рассуждать о книге, не прочитав ее, является характерной чертой многих участников данного форума.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #412 - 26.02.2010 :: 00:40:57
 
Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 00:12:43:
Очень внимательно прочитал все, предложенное вами по ссылке про комкора Петровского, и не понял причина вашего сарказма


Сарказм Озадачен:каких "чёрных" генералов и корпуса по Резуну Вы увидели?

Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 23:19:29:
о так только, навскидку. И только по комбригам.
Что, маленькие должности занимали? Извините, маршалов всех постреляли. Ах, нет, было двое...



1.Это Вы заявили про ряд выдающихся полководцев.
2.Ваш список скоро закончится,а полководцев не видно.
А ведь  воевали и достигли (после войны ) высоких званий (не помешали репрессии).
3.За что и как подверглись репрессиям эти комбриги?
И в чём состояли эти репрессии?
4.Вы уже узнали количество офицеров в РККА в конце 30-х?


P.S. А чем вызван антисоветский пафос вообще то ?

Если не секрет: что лично Вам сделала плохого советская власть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #413 - 26.02.2010 :: 01:32:44
 
Дилетант писал(а) 26.02.2010 :: 00:40:57:
1.Это Вы заявили про ряд выдающихся полководцев.

Не перегибайте палку. Я ничего не писал про "выдающихся полководцев". Я употребил термин "крупный военачальник". Это по-вашему одно и то же?
Из приведенных мной фамилий военных большинство на начало войны занимали высокие должности в РККА. Вы будете возражать? Разве командиры дивизии, командиры корпусов, начальник штаба армии, командующие армиями не являются для вас достаточно крупными военачальниками?

Дилетант писал(а) 26.02.2010 :: 00:40:57:
2.Ваш список скоро закончится,а полководцев не видно.

снова пальцем в небо. у нас с вами разные точки отсчета. Я про полководцев не писал. А список этот можно продолжать и продолжать. Я же так только,  на скорую руку, перебрал только репрессированных комбригов.

Дилетант писал(а) 26.02.2010 :: 00:40:57:
3.За что и как подверглись репрессиям эти комбриги?

думаю, что их вина была только в том, что они были комбригами. Логику сталинских соколов из НКВД понять сложно. Почему их арестовали, но не расстреляли, мне не известно. Но об этом есть масса литературы. Можете почитать и применить правило аналогии. В биографиях многих из приведенных вы можете видеть даты ареста и освобождения. Значит, как минимум, эти люди были арестованы и содержались под стражей, что само по себе в те времена былинные было не сахаром.

Дилетант писал(а) 26.02.2010 :: 00:40:57:
4.Вы уже узнали количество офицеров в РККА в конце 30-х?

Узнал, и что? Вы мне предложите выяснить, какой процент репрессированных?. А я вам в свою очередь задам вопрос, а вы знаете, сколько военных высшего звена было репрессировано хотя бы начиная с 1937 года?
И еще один: как вы считаете, могло ли их устранение негативно (а может быть позитивно)  отразиться к боеготовности РККА?

Дилетант писал(а) 26.02.2010 :: 00:40:57:
P.S. А чем вызван антисоветский пафос вообще то? Если не секрет: что лично Вам сделала плохого советская власть?


О чем вы? Что антисоветского я пишу? Или по вашему я должен биться в  фанатичном экстазе и доказывать, что черное - белое и наоборот? Я то думал, что люди на этом форуме стремятся поделиться знаниями по истории и выяснить истину. А не защищать замшелые теории.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #414 - 26.02.2010 :: 02:08:51
 
Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 00:14:40:
Я заметил, что рассуждать о книге, не прочитав ее, является характерной чертой многих участников данного форума.

Я о книге не рассуждаю. Не читал. Причину нечитания Подмигивание назвал. Всё просто.
Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 00:08:11:
Да.... Это вы Ленина, Троцкого, Бухарина, Джугашвили, Антонова-Овсеенко, Каменева, Зиновьева и прочих Свердловых в голодные пролетарии записали?

Они с пистолетами бегали?
Назвать сытых буржуев, свергавших царя? Без всяких пролетариев? Там тоже интересные фамилии, если хотите.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #415 - 26.02.2010 :: 02:24:55
 
Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 01:32:44:
Что антисоветского я пишу?



Перечитайте,что Вы написали.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 01:32:44:
Или по вашему я должен биться вфанатичном экстазе и доказывать, что черное - белое и наоборот?



А что Вы доказываете?

Альтернатива тому ,что Вы написали - немецкие танки осенью 41-го в предгорьях Урала.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 01:32:44:
Я то думал, что люди на этом форуме стремятся поделиться знаниями по истории и выяснить истину. А не защищать замшелые теории.


Блесните новизной,пока у Вас смесь антисоветизма и хрущёвско-резуновских высказываний.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #416 - 26.02.2010 :: 11:34:54
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 18:59:44:
Вы хотите сказать, что рабочийи крестьянин в 1939 жили лучше, чем в 1913-м?

Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 20:30:13:
Не говорите, что вы это всерьез! Это после расказачивания, раскулачивания, коллективизации, выселений-переселений, при фактическом закрепощении крестьян за колхозами, а рабочих за заводами? Бред!

Коллеги совершенно верно отмечают, что в 1939 г. большая часть населения жила значительно лучше, нежели в 1913 г. Высокий уровень жизни в начале XX в. - это миф, превратившийся уже в ту самую "замшелую пропаганду".
Подробнее мы эти моменты разбирали в теме Николаевская Россия в цифрах
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260021641

Заодно можно посмотреть и тему о причинах революции:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260207971

Если же говорить о 1930-х годах, то в 1929-1934 гг. ситуация была, действительно тяжелой (на ленинградских заводах даже была восстановлена дореволюционная практика досмотров на проходных), а вот с 1934 г. жизнь стала налаживаться, а жилищные условия рабочих стали улучшаться еще в 1920-е. Уровень жизни крестьян к концу 1930-х годов тоже поднялся (по сравнению с началом века).
Да и заключенных в царствование Николая II было примерно столько же, столько и в сталинское время ("тройки" тоже тогда же появились в виде военно-полевых и военно-окружных судов).
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #417 - 26.02.2010 :: 12:25:48
 
Для Nslavnitski:

С Вами приятно общаться. Вы рассуждаете спокойно и аргументируя свои мысли. И не вешаете ярлыков. Мне нравится - я за три дня уже стал антисоветчиком.

Что касается уровня жизни в 1913-м. Никто ведь и не говорит, что уровень этого года - идеал. Просто это последний предвоенный год, на уровень экономики которого и ориентируются историки. Но вы не станете отрицать подъем экономики в начале ХХ века как следствие аграрных реформ?. И не вступи Россия в войну, не известно еще к чему бы мы пришли.
Я также не отрицаю то, что в 30-е годы был возможен путь коллективизации. Но не для ВСЕХ же поголовно. К чему было истреблять т.н. "кулаков", "середняков", которые в тот момент и составляли основу с/х производства. А причина одна - идеологическая. Иначе в конце концов надо бы было либо объявить открыто, что идеи революции - фикция. Что невозможно всех заставить работать "за идею". И главное - признать, что в основе любой экономики лежат нормальные товарно-денежные отношения. На это пойти не смогли. Поэтому создали эдакие "военные поселения" - колхозы.
И как бы распрекрасно не жилось крестьянам в 39-40 годах, смысл их жизни сводился к одному: вечно быть крепостными у государства, без перспективы каких-либо изменений. Это сейчас, в наше время, не воспринимается трагедией, потому что большинство населения привыкло так жить. Хотя, как показывает практика, даже сейчас еще некоторые хотят как-то улучшать свою жизнь, развиваться, при этом не воруя, а честно работая и честно зарабатывая.
В те же годы такое положение воспринималось как насилие над личностью. У людей пропадал смысл жизни. У стариков, привыкших жить от земли, а вынужденных зарабатывать "трудодни". А особенно у молодежи, которая стремилась вырваться из деревни, раз там нечего делать.
Вот это я и считаю главным, а не то, сколько кг. картошки или мяса потребляли крестьяне в те годы. Хотя известно, что потребляли немного.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #418 - 26.02.2010 :: 14:53:19
 
Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
я за три дня уже стал антисоветчиком

Вот этого не стоит. Ярлыки, к слову, и "антисоветчики" любят навешивать. Я, общаясь с таковыми, скоро превращусь в "воинствующего сталиниста" Смайл Но вернемся к делу.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
Но вы не станете отрицать подъем экономики в начале ХХ века как следствие аграрных реформ?

Подъем экономики, безусловно, был, и этого никто не отрицает, и уровень жизни в 1913 г. был выше, нежели, скажем, в 1880-е (условно). Являлось ли это следствием аграрных реформ - вопрос немного спорный, но здесь в него лучше не углубляться. Важно в даном случае то, что в начале XX в. начался процесс модернизации экономики и промышленности.

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
И не вступи Россия в войну, не известно еще к чему бы мы пришли.

Согласен, что не известно, но в то же время прихожу к мысли, что перспектив при условии сохранения тогдашнего руководства страны было не много. В данном случае интереснее другое - советское руководство страны с начала 1918 г. занималось реализацией тех предложений и проектов, что были высказаны до 1917 г. (в частности, предложения Комиссии по использованию естественных богатств России - КЕСП, созданной при Академии наук, там, к примеру, говорилось и о необходимости перевода экономики на плановые рельсы).

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
А причина одна - идеологическая

Этот вопрос дискуссионный, четкого мнения у специалистов (в том числе и здесь на форуме) на сегодняшний день не имеется. Был и куда более важный момент - в 1930-е годы шел процесс создания промышленности и "перекачивания" средств из села в город. То есть та самая модернизация, начавшаяся еще до 1917 г. Проблема заключалась в том, что создавать промышленность требовалось в предельно сжатые сроки, отсюда и требования максимального напряжения сил. А товаро-денежных отношений в той ситуации просто не могло быть (на форуме есть специалист по этому вопросу, и сей момент уже отмечался).

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
И как бы распрекрасно не жилось крестьянам в 39-40 годах, смысл их жизни сводился к одному: вечно быть крепостными у государства, без перспективы каких-либо изменений. Это сейчас, в наше время, не воспринимается трагедией, потому что большинство населения привыкло так жить.

Немного не так - это оценка той ситуации, исходя из сегодняшних представлений. До 1917 г. ситуация была примерно такой же - крестьяне и рабочие по-прежнему оставались прикрепленными к земле или промышленным предприятим (правда, в начале XX в. это, по большей части, достигалось экономическими методами, однако сути дела это не меняло). Некоторую свободу крестьяне (да и рабочие) получили в годы НЭПа, а вот то, что происходило в 1930-е годы многие как раз воспринимали как возвращение к дореволюционным порядкам. (подчеркнул, дабы выделить тот тезис, вокруг которого основной спор сейчас идет). Но, насколько я могу судить по тем данным, что мне встречались, довольно быстро привыкли к этому (хотя не все, разумеется).

Ovidos писал(а) 26.02.2010 :: 12:25:48:
А особенно у молодежи, которая стремилась вырваться из деревни, раз там нечего делать

Тут надо иметь в виду, что стремление молодежи переселяться в города тоже началось еще до 1917 г. Причин тому много, в том числе и осознание того, что в городе жить веселее, в 1930-е годы уже и возможность получения образования играла большую роль. Однако здесь была и проблема - промышленность была не в состоянии "переварить" такое количество желающих, что приводило к массовой безработице (это было уже в начале века), появлению большого количества "люмпенов", да и просто к гибели людей (выжить в городе тем, кому не повезло, было практически нереально). Думаю, что советское руководство хорошо представляло себе, во что может превратиться нерегулируемый отток в города, посему сознательно старалось его ограничивать (последний тезис - это мое предположение).

Что же касается тезиса о нежелании людей воевать за своетскую власть (с которого началась дискуссия), то отмечу, что в массовом количестве такого не было. Основные причины дезертирства (масштаб оторых М.А. Солонин сильно преувеличивет), на мой взгляд, связаны с эффектом поражений (и проблемы со снабжением, возникшими в результате поржения). Напомню, что поражения 1915 г. тоже привели как к развалу армии, так и дезертирствам (не берусь судить, насколько велики были масштабы в 1915-1916 гг., но напомню, что в 1941 г. численность русской армии по сравнению с 1915 г. тоже выросла).
Кроме того, нельзя забывать, что в армии 1941 г. было довольно большое количество людей, которые вообще не должны были стрелять из винтовок - технические службы, интендантские и т.д., которые (как и небольшие гарнизоны) в результате прорывов немецких войск оказывались на передовой или в окружении, то есть в ситуации, когда им надо было либо хватать оружие (если такове рядом имелось), либо сдаваться в плен. То, что кто-то из них предпочитал второе, вполне понятно и никак не связано с идеологией.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #419 - 26.02.2010 :: 15:39:10
 
Цитата:
Ваш список скоро закончится,а полководцев не видно.

А кто тогда полководцы? Трёх маршалов из пяти расстреляли.
Мерецков Вас не устроил - какого же уровня нужны полководцы, если комфронта и замнаркома обороны Вам мелковат?

Цитата:
И в чём состояли эти репрессии?

Арест и пытки. Про Рокоссовского я писал - выбили зубы, сломали рёбра, разбили молотком пальцы на ногах. Всю оставшуюся жизнь спал с пистолетом под подушкой, как бандит. Чтобы живым не даться.
Во время допросов Мерецков подвергался пыткам и издевательствам со стороны следователей НКВД. Его здоровье было подорвано, он с трудом мог ходить, и позже Сталин даже разрешил ему сидеть при докладах. Мерецков признался, что был одним из руководителей военно-фашистского заговора и немецким шпионом.
http://www.respublika.info/4282/history/article19460/

Цитата:
А чем вызван антисоветский пафос вообще то ?

Если не секрет: что лично Вам сделала плохого советская власть?

Пропущен лишь один вопрос, который в этом списке был бы уместен. "Вы еврей?" Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 50
Печать