Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 170914 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
29.12.2008 :: 11:38:20
 
Для начала повторюсь: есть значительные факты истории, которые существуют сами по себе и не зависят ни от Резуна, ни от историков (см. окончание темы «Роль СССР во 2-й МВ -4»). Но ТРАКТОВАТЬ их можно по-разному. Вот насчитал я там 4 : 0,5 в пользу того, что СССР помогал фашизму, ну и что с этого??? Всё это наши учебники для школьников объясняют так: ну, вот ошибочка вышла – социал-демократов посчитали хуже фашистов, да вот с буржуями против фашистов договориться было никак невозможно – вот и стал поэтому СССР от безысходности с фашистами дружить, а с Польшей мы не воевали – просто «взяли под охрану жизнь и имущество жителей Западной Украины и Западной Белоруссии» (безо всяких шуток – это было официальное объявление по радио. Так беспокоились за жизнь простых граждан, что сгоряча десяток тысяч польских офицеров втихаря прихлопнули.)
Люди так уж устроены, что для себя они всегда находят УВАЖИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ. А с детства любой нормальный человек усваивает, что свою Родину он должен ЛЮБИТЬ. Раз так, то почему бы и Родине не разрешить иметь уважительные причины, раз уж ты её любишь??? Вот и получается, что и ключевые факты вроде бы не скрываются, а люди твёрдо убеждены, что во 2-й МВ СССР был совсем ни при чём, а все напасти от буржуев лукавых…
И вот нашёлся какой-то там Резун, который придумал себе кличку Суворов, и сказал, что чёрное есть чёрное. И хотя уже страны «СССР» такой больше нет, и даже старшее поколение успело понять, что власть имущие морочили им головы с призрачным коммунизмом и вообще со всем, чем только можно, а вот поди ж ты, у многих душа никак не ложится принять, что ВОВ была по сути своей большая ПОДСТАВА нашему народу от любимой ПАРТИИ!
Разоблачение Резуна идёт по проверенным схемам. Вот читаю я книжку, в которой разоблачается его предательская перемётная сущность. Аж кулаки на него сжимаются. Граждане должны поймать логику, что такой оборотень нашей стране хорошей исторической теории дать не мог в принципе. Только, к сожалению, нет прямой зависимости от морального облика и гениальности, а раз так, то и всё разоблачение впустую. Не верите?—ладно, но тогда по таким критериям отбора надо П.И.Чайковского из списка русских гениев исключить, так как сей композитор чрезмерно любил маленьких мальчиков, а педофилия, сами понимаете, моральному облику – сильная помеха. Да и Ф.И.Достоевский в своё время отмотал срок, имел явно психопатическую сущность (на его портрете в Третьяковской галерее это без труда читается), и его тоже как-то в гении зачислять неловко… И.С.Тургенев со своей Полиной Виардо, которая была замужней дамой, вообще ангелом кажется на их фоне! В целом, думаю, схема удара по «моральному облику» понятна? Того же Д.Сахарова били по такой же схеме «продавшегося предателя», хотя как он сумел продаться сквозь «железный занавес», будучи засекреченным учёным, -- воистину нонсенс!
Ладно, одни товарищи разоблачают моральный облик Резуна, другие громят его «технически». Кто-нибудь из них, да одолеет. Тут Резун, надо сказать, сам дал маху: когда начинаешь опускаться в подробностях до последней гайки, обязательно нарвёшься на спеца по железу, который утрёт тебе нос.
Вот, например, читаю на «нефорумном» сайте, который оформлен «по-серьёзному», статью человека явно технически грамотного, который громит книгу Резуна «Последняя республика». Примерно так: вот наши танки Т-34 и КВ имели дизельный двигатель, а Резун пишет, что такой двигатель менее пожароопасный. Что, мол, тупому Тухачевскому с помощью двух ведёр с авиационным бензином и соляркой впустую доказывали, что солярка менее опасна, и с трудом потом всё-таки пробили выпуск дизельных двигателей. Так вот, товарищи, вот вам протокол этого испытания, где комиссия вполне обоснованно доказала, что этот опыт с вёдрами некорректен, и дизельный двигатель при пожаре не менее опасен, если не более. Так что слова Резуна о том, что дизельный двигатель в то время был революционный прорыв в танкостроении, есть пустая болтовня. Тем более, что в то время выпуск дизтоплива не был налажен, не говоря о дизельных двигателях, а это создало стране дополнительные трудности, особенно с потерей единственного в стране завода дизельных танковых двигателей в Харькове летом 1941г…
Улавливаете схему? «Резун ничего не понимает в проблемах танков, поэтому его слова о подготовке СССР к войне и готовности сомнительны, поэтому сомнительно, что СССР готовил внезапное вторжение, а раз так, то и его слова о сущности социализма есть брехня и блеф». Увы, именно так и работает логика обывателя! Вы можете создать шедевр, но ловкий парень зацепится за небрежно закрученную гайку и разнесёт вас в щепки и размажет тонким слоем, наслаждаясь своей проницательностью, а в глазах обывателя, который не оценил картины В ЦЕЛОМ, вы будете опущены. При этом задать встречный вопрос «а что, Т-34 были плохие танки? И Мерецков танк КВ в своих мемуарах расхваливает взахлёб. Как же такое понимать?» даже как-то неловко, ведь товарищ уже авторитетно всё разоблачил, и даже текст протокола комиссии привёл… И уж тем более неловко вспоминать, что в школе нам учитель физики показал, почему у дизельного двигателя КПД выше, что позволяет ему развивать ТЯГУ больше, чем развивает бензиновый. А уж если двигатель имеет тягу больше, то тогда танку можно поставить броню потолще и пушку побольше без потери скорости и запаса хода. Т.о., именно благодаря дизельным двигателям СССР в 1939 г. заимел танки весом в 1,5 – 2 раза больше немецких, с которыми не могли бороться на равных даже новейшие немецкие Pz- IV, а вот поди ж ты, сумел товарищ опустить и Резуна, и танковые дизели! (к слову, КВ имел вес в 5-8 раз больше, чем Pz-I,II и чешские танки, при абсолютной проходимости везде.)
Не менее рьяно во многих статьях разоблачается постулат Резуна, что другим признаком революционного прорыва является компоновка «и двигатель, и трансмиссия – в корме танка». Мол, при такой компоновке у экипажа нет люков для эвакуации сзади, а покидать танк во время боя через люк в лобовой броне – то же самое самоубийство. И люк этот легко выбивался при попадании снаряда, заодно убивая наповал механика-водителя. Да, такая компоновка давала приземистый корпус, покатую броню, но ведь экипажу при этом было очень тесно и эвакуироваться трудно…
Во-первых, Резун не отрицал, что такая компоновка имела и недостатки, но крутые оппоненты таких пустяков не замечают. При этом они так переживают за удобства экипажа, как будто в СССР удобства для людей всегда стояли на первом месте. Во-вторых, танк должен быть максимально неуязвим, только так он имеет шанс выполнить боевую задачу, а уж если его подбили, то как будут спасаться танкисты, какова теплота горения дизельного двигателя – если такие пустяки кого интересовали, то уж никак не т.Сталина, которого выполнение задачи всегда интересовало больше жизни человека, благо в СССР людей хватало. Т-34 потому и любят в народе, что они МОГЛИ выполнить боевую задачу, уменьшая потери пехоты.
Тот же товарищ откровенно изгалялся над утверждением Резуна, что для 1941г. показателем «продвинутости» танка служило наличие пушки калибра не менее 76 мм. Откуда, мол, Резун это взял? Ни одна страна таким показателем просто не оперировала! Это – голословное утверждение, а раз так, то обыватель должен от себя домыслить, что не надо верить словам каких-то перебежчиков. То, что только СССР в 1941г. имел танки с пушками калибра 76 и выше, надо, выходит, понимать как забавный казус, ведь СССР же к войне был совсем не готов…
Другой товарищ поймал Резуна на откровенном ляпе. «Почему у немцев мы считаем все танки, включая всякий мусор типа Pz-I, Pz-II, чешские 35(t), 38(t), а у СССР надо считать только новейшие Т-34 и КВ, а остальные вроде как устаревшие, хотя они могли воевать на равных с теми же Pz-III, Pz-IV? Давайте считать все марки от Т-26 до Т-50»,- предложил Резун. «Хорошо,- злорадствует товарищ.- Давайте посчитаем. Т-50 было выпущено несколько опытных экземпляров, а в армию поступило 0 штук. Повторяю прописью: НОЛЬ штук.» Хочется как-то сразу сжаться в комочек и признать ничтожество Резуна. О том, что только Т-34 и КВ на 22 июня 1941г. было 1861 штуки против 3300 немецких (Жуков, «ВиР»), что за глаза хватало для достойного отпора, после таких слов уже вспоминать не хочется. И уж тем более не хочется вспоминать, что по «техническим» сайтам я собрал примерное количество в 23 тысячи советских танков разных марок. Но думаю, что каждый из читателей даже без меня понимает, что в дипломных работах и прочих диссертациях подобные ляпы допускать НЕЛЬЗЯ. Злорадствовать будут, и тема накроется…
«Да, -- продолжает вещать «танковый разоблачитель»,-- имел СССР 24 тысячи танков, ну и что? Ведь СССР же держал ещё войска против Японии, так что против Германии выставил только 12 тысяч». Молодец мужик. Если против Германии шло 180 дивизий только в Первом эшелоне, не считая десятка армий Второго эшелона, то, стало быть, столько же войск было выставлено против Японии, раз танки поделили по-братски поровну??? «А вот вам вполне официальные цифры, что в СССР многие танки были не на ходу, есть даже таблица неготовности по маркам, так из этой таблицы ясно видно, что против Германии реально могло воевать только три тыщи танков, т.е. столько, сколько и у вермахта было. Где же подавляющее превосходство?!!» А у Резуна читаем, что в июне 1941г. действительно многие советские танки были «не на ходу»: их косяком гнали на техосмотр, где меняли катки, масло, сливали топливо, снимали оборудование. Массовый техосмотр техники – это уже почти что война… Но мы ведь не верим Резуну, верно? А товарищ нам своего объяснения не предложил: то ли надо было расстреливать инженеров на заводах, то ли начальников военных округов, то ли Главное командование танковых войск, то ли заводских представителей в армии, которые не заметили такой неправильной эксплуатации техники. Почти все танки не на ходу – и крайних нет, и вроде как и быть не должно, хотя за такую шутку даже в либеральной стране оторвали бы яйца и погоны, а у нас вдруг оказалось некому ДОНОС черкануть «куда надо». А вот Жуков в своих мемуарах даже ни пол слова не сказал, что танки были к войне не готовы, хотя ведь неплохая отмазка… Значит, такую отмазку было выдвигать себе дороже, в ХХ веке она и не всплывала.
Тоже интересно: наклепал СССР 24 тыс. танков, но это пустяк, он же к превосходству вроде как и не стремился, просто железо девать было некуда, и мужики без работы скучали. Почти все танки не на ходу – ну и хер с ним, мы же ведь страна мирная, а не то, что Резуну кажется.
Ну и, наконец, можно выдвинуть железное доказательство неготовности к войне, которое автоматически Резуну опустит рейтинг в полный андеграунд. «Многие дивизии имели некомплект штатной численности, было много новобранцев без боевого опыта». Как с такой армией можно крушить вермахт?— прямо ложись и помирай. К 22 июня 1941г. в нашей армии было 5,2 млн. человек при населении около 200 млн.чел., т.е. из каждой сотни людей, от младенцев до стариков, 2,5 самых здоровых мужиков были в армии, но этого было мало. Панфиловская дивизия была создана в Алма-Ате летом 1941 г., имела номер 316, откуда следует, что приказы о создании минимум 300 дивизий вышли ДО лета 1941года, ведь на создание дивизии нужно ВРЕМЯ, и никто пока не спорит с Резуном, что советская нумерация дивизий была непрерывной. 300 умножим на 18 тыс. штатной численности в военное время – получим потребность свыше 5,4 млн.чел. только в пехоте!
В Инете отслеживается путь 112 танковой дивизии, и опять-таки получается, что приказы о создании минимум 100 танковых дивизий вышли ДО лета 1941года. Официальная справка: в 1941 г. штатная численность танковой дивизии – около 11 тыс.чел. Мля, только в пехоту и в танковые части надо явно свыше 6 млн.чел., а ведь есть ещё несколько авиадесантных корпусов (так А.С.Яковлев в книге «Цель жизни» назвал корпуса ВДВ), кавдивизии, отдельные артполки, пехотные полки, авиация и флот с их персоналом ремонтных баз, войска НКВД, наконец… Резун назвал потребность в 10 млн.чел. – давайте, опровергайте.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #1 - 29.12.2008 :: 11:40:08
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Конечно, будет некомплект в половину. А нахрена раздули такую численность дивизий ДО нападения Германии???
Объяснение Резуна: а никто и не собирался бросать в бой неполные дивизии. Войну должны были начать части с полным комплектом, а неполные в это время должны были продолжать набор людей. Такая схема дала бы постоянный ввод в бой новых свежих дивизий. Жуков сказал, что до 22 июня успели призвать одних только резервистов 800 тыс.чел., а почему надо думать, что набор людей летом должен был бы остановиться???
Про боевой опыт. Из тех дивизий, что встали против СССР, немецкими были не все. Там были ещё венгерские, румынские, итальянские, финские дивизии. Так что не все вражеские дивизии принимали участие в боях в Европе. Войны в Греции, Норвегии, Польше и Франции были столь скоротечные, что даже и немецкие дивизии особо пороха не понюхали; Голландию, Данию, Австрию немцы аншлюсировали совсем без боёв. Нас же с детства запугивали вермахтом с опытом боёв по всей Европе, а наша РККА в Монголии и Финляндии вроде как просто отбывала номер. Но уж больно дядечки жалобно пишут про неполные дивизии с новобранцами, так хочется поверить в нашу слабость, что аж сил нет… А во вражеских странах новобранцев было вроде как мало, там были одни только «крепкие орешки».
Никто, кроме Резуна, не пытается дать объяснения, почему на западной границе не создали оборону, достаточной для отражения хотя бы первого удара, в то время как разведка давала точные данные о положении вражеских дивизий, которые подходили к нашей границе. В то же время у многих наших людей сохранилась вера в величие сталинского гения.
У Резуна целое море ссылок на труды Маркса, Ленина, Триандафилова, Шапошникова, выступления Сталина, материалы и мемуары реально воевавших людей, изданные легально в СССР – я и сам по его ссылке нашёл мемуары «главного диверсанта» И.Г.Старинова и с удовольствием прочёл. Многое можно найти простым поиском в Инете, кроме статей газеты «Правда» тех лет – кто бы не поленился их выложить? Нигде я не заметил, чтобы кто-то пытался доказывать, что Резун преврал слова мемуаров, истолковал криво источники. Нет. Пытаются взять за счёт «морального облика» и «технических» нюансов, хотя суть его теории – какие МЕРОПРИЯТИЯ были проведены в СССР для развязывания 2-й Мировой войны и какого чёрта родная ПАРТИЯ стремилась её развязать. А если просто взять и прочесть мемуары разных авторов, то  там доказательств подготовки СССР к вторжению даже больше, чем показал Резун! Те же «ВиР» читаются совсем в другом ракурсе, становится понятно, почему Жуков юлит, разбрасывает цифры по разным страницам…
Один товарищ поставил Резуну в вину даже то, что он «забыл» сказать про визит в СССР английского посла в какой-то очень важный момент – можно подумать, вся история от этого визита пошла в другую сторону, а Резун этого не заметил... Заклеймив его «проанглийскую версию», тот же товарищ начинает резать правду-матку о том, что наши войска выполняли приказ по фашистам не стрелять, и как наши отдельные командиры этот приказ нарушали, что в войсках не было боеприпасов, которые лежали на складах, т.е. фактически повторяет то же самое, что сказал Резун, только своими словами!!! «Специалист по танкам», чувствуется, хотя бы внимательно прочёл книгу Резуна,  а этот «критик» явно «не ночевал дома»!
В общих чертах понятно, что для «разоблачения» кого-либо надо найти у оппонента «кривую гайку», создать эмоциональный фон – и тогда обыватель это «разоблачение» проглотит. На последнем примере видно, что некоторое критики эту «гайку» даже и не ищут…
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19487
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #2 - 29.12.2008 :: 14:00:16
 
Klen_ писал(а) 29.12.2008 :: 11:38:20:
То, что только СССР в 1941г. имел танки с пушками калибра 76 и выше, надо, выходит, понимать как забавный казус, ведь СССР же к войне был совсем не готов…

Тут, по совести, надо вспомнит про 75-мм стволы Т-4.

Тип                              орудие                    начало    штук всего
Pz IV Ausf.A      75mm KwK37 L/24      окт.37      35
Pz IV Ausf.B      75mm KwK37 L/24      апр.38      42
Pz IV Ausf.C      75mm KwK37 L/24      сен.38      134
Pz IV Ausf.D      75mm KwK37 L/24      окт.39      231
Pz IV Ausf.E      75mm KwK37 L/24      сен.40      200
Pz IV Ausf.F1      75mm KwK37 L/24      апр.41      470

И про САУ незабыть.

StuG III Ausf.A      75mm StuK37 L/24      янв.40      30
StuG III Ausf.B      75mm StuK37 L/24      июн.40      320
StuG III Ausf.C      75mm StuK37 L/24      май.41      50
StuG III Ausf.D      75mm StuK37 L/24      май.41      150
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
БOЯРИН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Miami, FL
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #3 - 04.01.2009 :: 22:18:35
 
Интересно то что как только начала появляется информация о истинных причинах ВОВ. Явился Резун с якобы синсационными разоблачениями, проводит мощную рекламную компанию и переводит весь огоннь на себя, закидывая опанентов перечислением ,танков ,болтов,касок и тд.За всем этим неискушонный зритель теряет суть и в итоге еще более утверждается в правдивости версии ЦК КПСС.
Наверх
 

Задавая вопрос рискуешь получить ответ!
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #4 - 16.01.2009 :: 22:40:19
 
Чтобы раздолбать теорию этого самого резуна в пух и прах, как замечательные историки Дюков, Плеханов, Исаев, Бугаев, Мельтюхов и пр. и пр., даже не нужно быть историком. Достаточно иметь голову на плечах. За что уважаю этих авторов, так это за то, что у них каждая цифра имеет ссылочку на документ в архиве. У резунчика они тоже есть, но именно этим он себя и палит: если пройти по этим ссылочкам, то можно увидеть, что он суть фразы выворачивает наизнанку. Проще всего это сделать с мемуарами. Найдите у резунчика ссылку на чьи-нибудь мемуары, откройте книгу с этими самыми мемуарами и поищите там фразу, из которой взята цитата у резунчика. Вы удивитесь, я вам гарантирую. Да и просто логически: Су-2 - суперштурмовик? ТБ-2 - супертанк? 150 000 пилотов-осовиахимовцев? Разбомбить всю люфтваффу за один налёт? Не смешно. Книг, аргументированно разоблачающих резунчика, сейчас навалом. А всё, что есть у него самого и его сторонников - это домыслы и искажённые факты.

Вспомнилось на эту тему вот что: во время Великой Отечественной в одном дурдоме (в смысле психиатрической лечебнице) один пациент писал письмо Сталину примерно следующего содержания: "Я знаю как победить Германию! Надо собрать все пушки в стране, переплавить их и сделать одну суперпушку. Потом переплавить все снаряды и сделать один мегаснаряд к этой пушке. Затем собрать все самолёты в стране (вообще все), спаять их крылом к крылу и сделать суперсамолёт. И вот сначала из этой суперпушки мегаснарядом - БАБААААХ!!! - по Германии, затем, значит, пустить этот суперсамолёт, чтобы он жахнул по Германии из всех стволов, и тогда Германия тут же капитулирует". Резунчик напоминает мне этого пациента.

Кстати, я конечно не антисемит, но у большинства сторонников резунчика - еврейские фамилии, и проживают они в основном в Израиле. Может быть это к делу и не относится, просто совпадение, но тем не менее это наблюдение настораживает...
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #5 - 16.01.2009 :: 22:46:48
 
Цитата:
Плеханов

С полковником ФСБ в отставке, доктором исторических наук, профессором А.М. Плехановым (если Вы о нём) я знаком лично, равно как и с его трудами. Он никогда не занимался разоблачением Резуна, его сфера - это история спецслужб.

Цитата:
ссылочку на документ в архиве. У резунчика они тоже есть

Вы работы Суворова вообще читали?! У него нет ни одной архивной ссылки вообще-то...

Цитата:
у большинства сторонников резунчика - еврейские фамилии, и проживают они в основном в Израиле.

А вот с этого места поподробней - с фамилиями и местом проживания по каждой персоналии. Такие утверждения (как, впрочем, и любые другие) следует обосновывать.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #6 - 16.01.2009 :: 22:55:41
 
Цитата:
еврейские фамилии, и проживают они в основном в Израиле. Может быть это к делу и не относится, просто совпадение, но тем не менее это наблюдение настораживает... 


А такие известные фамилии, как Маркс, Бланк или Бронштейн Вас не настораживают?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #7 - 16.01.2009 :: 23:14:27
 
Цитата:
замечательные историки Дюков, Плеханов, Исаев, Бугаев, Мельтюхов и пр

Вы как-то в одну кучу. Дюков не историк. Он публицист, не более. Имеет свой взгляд на историю и подгоняет факты под этот взгляд. Исаев - серьёзный историк. Но кто сказал, что он безупречен?
Цитата:
Кстати, я конечно не антисемит, но у большинства сторонников резунчика - еврейские фамилии, и проживают они в основном в Израиле. Может быть это к делу и не относится, просто совпадение, но тем не менее это наблюдение настораживает...
У кого? Солонин еврей, но живёт в Самаре. Кто там ещё еврей?
Наезды на евреев со стороны поклонников Дюкова, Мухина  и Пыхалова, наверное, тоже совпадение. И тоже настораживает.
Кстати, смешно. На днях один товарищ заявил, что евреи не вояки. И привёл пример настоящего русского воина богатыря - Цезаря Куникова с Малой земли. Цезарь Львович как раз стопроцентный еврей.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #8 - 16.01.2009 :: 23:28:50
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 23:14:27:
И привёл пример настоящего русского воина богатыря - Цезаря Куникова с Малой земли. Цезарь Львович как раз стопроцентный еврей. 


Не удивительно. "Каждый русский умник либо еврей, либо с примесью еврейской крови"(с) В.И. Ленин. Меня удивляет другое. Почему каждый, намекающий на "еврейскую опасность", начинает со слов "я ,конечно, не антисемит..."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #9 - 17.01.2009 :: 00:34:58
 
Цитата:
А такие известные фамилии, как Маркс, Бланк или Бронштейн Вас не настораживают? 


+ вроде бы благозвучные Свердловы,Володарские,Красиковы,Зиновьевы  вплоть до нынешних Кириенко и т.д.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #10 - 17.01.2009 :: 10:10:23
 
Ну, почему так всегда? Печаль Я ожидал и ожидаю от НЕ-антисемита бойца красной армии подтверждений его необдуманным словесам, а тема уже перерастает в обсуждение "еврейского вопроса". Зачем это, господа?.. Может быть, лучше уж без этого обойдёмся?.. Мы-то, поди, не бойцы красной армии Подмигивание

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 23:14:27:
Дюков не историк. Он публицист, не более.

Александр Решиедович - историк-профессионал, закончивший Историко-Архивный институт РГГУ, работающий с материалом таких архивных хранилищ, куда большинство даже докторов наук очень вряд ли могли бы быть допущены (я, например, о ЦА ФСБ).
То, что его монографии написаны в легкодоступном публицистическом стиле - это, я считаю, хорошо, потому как при их чтении не возникает уже на 2-й странице задать хорошего храпака Смех Как, например, в случае с монолитными академическими исследованиями советского периода...

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 23:14:27:
Исаев - серьёзный историк. Но кто сказал, что он безупречен?

Кстати, готовится к защите кандидатской диссертации. Однако безупречным его, конечно, назвать никак нельзя и здесь Вы правы.

Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 23:14:27:
Наезды на евреев со стороны поклонников Дюкова, Мухинаи Пыхалова, наверное, тоже совпадение.

О Дюкове я сказал выше, а 2 других субъекта - это попросту идиоты-от-истории, которых я бы от писания бредятины отучал принудительными инъекциями "сыворотки правды" Смех. хотя я и не уверен, что это помогло бы.
(Причем тот же Пыхалов мнит себя едва ли не "сверхчеловеком", однако даже в физическом плане это человек ничтожен и убог...)

И ещё раз призываю всех к завершению обсуждения "еврейского вопроса" и самих евреев и вернуться к Резуну. Разве что персонально от бойца красной армии дождусь ответа (если дождусь Подмигивание)
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #11 - 17.01.2009 :: 16:17:07
 
Да нет, Резуна я почти не читал. Но не понимаю, почему к нему такая ненависть?
Из-за главной идеи, что Сталин сам готовился напасть и Гитлер его просто опередил?
Ну, вроде идея логичная. Сталин вегетарианцем не был. Осторожный был товарищ, это верно. Нападал, когда был уверен на 100%. Да и то с Финляндией опростоволосился.
А Гитлер был игрок. Азартный товарищ, рискованный.
Понятно, что у Резуна масса ошибок. Он ведь, насколько мне известно, ещё в конце 60-х начал писать. Доступа к архивам, скорее всего, не имел. Но его заслуга в том, что он пробудил массовый интерес к истории войны, которую к этому моменту кастрировали и отредактировали Мараты Гареевы и компания.
А М.Солонин и В. Бешанов, которых называют "резунистами", по моему, молодцы. Убедительно пишут. Я искал опровержения, критику на их книги. Так, ничего особо серьёзного. Типа:"Генерал-майор Х принял командование 112-й сд лишь в июне 1942-го, так что в мае его там и близко не было..." Досадно. Но не принципиально.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #12 - 17.01.2009 :: 16:28:37
 
Лёва писал(а) 17.01.2009 :: 16:17:07:
Он ведь, насколько мне известно, ещё в конце 60-х начал писать.

Когда?! Ужас Он родился только в 1947 г., а в Великобританию смотался лишь в 1978 г. Его скандальный "Ледокол" обрёл популярность в перестроечные, даже скорее в пост-перестроечные годы.
Так что известная Вам информация недостоверна.

Лёва писал(а) 17.01.2009 :: 16:17:07:
Доступа к архивам, скорее всего, не имел.

Да уж пожалуй - будучи изменников Родины и проживая в Великобритании! Смех

Лёва писал(а) 17.01.2009 :: 16:17:07:
истории войны, которую к этому моменту кастрировали и отредактировали Мараты Гареевы и компания.

Во-первых - Махмуд Ахметович Гареев, генерал армии, доктор военных и доктор исторических наук. А под компанией, надо полагать, подразумевается Академия военных наук, возглавляемая этим виднейшим военным историком современной России?
Во-вторых - что Вы подразумеваете под кастрацией? Поясните, пожалуйста.

Лёва писал(а) 17.01.2009 :: 16:17:07:
А М.Солонин и В. Бешанов, которых называют "резунистами", по моему, молодцы.

По Вашему - сколько угодно. Но только по Вашему.

Лёва писал(а) 17.01.2009 :: 16:17:07:
Я искал опровержения, критику на их книги. Так, ничего особо серьёзного.

http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml - рецензия на писанину Солонина.
И - рекомендую это сообщество в целом: http://militera.borda.ru - там Вам на высоконаучном уровне объяснят что такое Солонин и Бешанов и чего стоят их опусы...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #13 - 17.01.2009 :: 18:51:02
 
К критике Резуна потихоньку и зарубежные исследователи подключаются.
Сейчас читаю "Колос поверженный" Гланца, не без изъянов, но ИМХО во многом взгляд со стороны объективней  чем у наших.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #14 - 17.01.2009 :: 19:10:50
 
EvS, а Вам знаком "Красный колосс" (расхожий, кстати, символ СССР среди западных ученых - этот колосс на глиняных ногах Смайл Знал бы Навуходоносор, что его глюк пристегнут к Советскому Союзу Смех) Самуэльсона? Что скажете насчёт этой его книги?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #15 - 17.01.2009 :: 21:55:40
 
Цитата:
Попытаемся следовать авторской логике и рассмотреть другие данные, приведенные в том же сборнике. Из них следует, например, что гаубиц калибром 122 мм, и верно, было потеряно («брошено» по М. Солонину) 60 %, а вот 203-мм гаубиц, тех самых 17,7-тонных, что автор предлагал поставить в засаду, было «брошено» всего 9,1 %. Так что же, на них тоже было удобно «перебазироваться в тыл»?


Попытаюсь предположить. По логике, тяжёлые гаубицы располагались дальше от линии фронта. Было больше времени на их эвакуацию.

Цитата:
Потерю в 1942 г. 42 % танкового парка еще как-то можно объяснить отступлением армии в ходе весенне-летней кампании. Но как быть с потерей 52 % танков в сражениях 1943 г., когда Красная армия, практически уже нигде не отступала?

Поразительный пассаж. Методику Солонина, с помощью которой он подсчитывает потери танков во время панического отступления экстраполируют на 1942-й и 1943-й.
Огромные потери танков в 1943-м связаны с бездумным их применением (их бросали в бой без разведки, без взаимодействия с артиллерией, авиацией и даже пехотой). Кроме того, скажем , на Курской дуге, поле боя как правило оставалось за немцами. Они свои танки вывозили для ремонта, а наши подрывали.
Вообще за войну мы потеряли почти 90 тысяч танков. Бережное отношение, правда?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #16 - 17.01.2009 :: 22:33:38
 
В дополнение по 1943-му. И воевали уже не с Pz-1, а с "Пантерами" и "Тиграми".

http://www.battlefield.ru/content/view/208/ Интересующимся критикой Резуна. Я там немного поспорил с г-ном Валерием Потаповым мой ник  taratuta.  Если Вы обратите внимание, в тексте уже нет того пассажа, который я оспорил. Цитата:
"Например, согласно справки от 20-го июля 1941 года о состоянии 27-й армии Северо-Западного фронта наиболее укомплектованной артиллерией считалась 5-я стрелковая дивизия, в которой имелось две 45-мм пушки и одинадцать 76-мм пушек. То есть, всего тринадцать пушек на всю дивизию!"
Я спросил - "какое отношение 5-я стрелковая дивизия имеет к 27-й армии? Она входила в состав 16-го корпуса 11-й армии."
Автор большой кусок текста просто ... убрал. А мне ответил, что это не очень важно и принципиально и ничего не меняет. Однако тот аргумент для чего-то привёл. Может, и остальным такая же цена, просто я не смог уличить?

Цитата:
И хотя эти страны в межвоенный период не знали ужасов тоталитаризма, и «бочки» этих государств не стягивали «обручи страха», дороги отступавших армий точно так же были усеяны тысячами брошенных танков, орудий, автомашин, и точно также в плен сдавались десятки тысяч французов, бельгийцев, голландцев.

Не надо одну из причин выдавать за единственную. Такого количества предателей, перебежчиков русская армия просто не знала. Когда немцев окружили в моём родном Волгограде, поток перебежчиков не уменьшился. Люди продолжали бежать ... в "котёл". Бежали и в 1944-м, и в 1945-м.
Ну, вообще, это я уже читал.
Единственное, с чем соглашусь, меня тоже смущает излишняя публицистичность работ Солонина. В этом смысле, Бешанов вызывает больше доверия.
Сразу вспомнилось "золотое сечение" Исаева. Дескать, наши танковые корпуса были небоеспособны из-за того, что были "перегружены" танками. Странно, что, потеряв половину танков, они не стали непобедимыми. Наверное, много потеряли и стали "недогружены".
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #17 - 18.01.2009 :: 13:22:34
 
Лёва писал(а) 16.01.2009 :: 23:14:27:
Исаев - серьёзный историк. Но кто сказал, что он безупречен?

По образованию Исаев кибернетик. См. Вики.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #18 - 18.01.2009 :: 16:24:50
 
Потребитель писал(а) 18.01.2009 :: 13:22:34:
По образованию Исаев кибернетик. См. Вики.

А.В. Исаев готовится к защите кандидатской диссертации по отечественной истории на базе Института военной истории Минобороны РФ. Об этом Вы запросто можете поинтересоваться у него самого - благо, он ведёт блог в Рунете и на форуме Милитеры открыта тема для вопросов к нему.

P.S.
Вы в курсе, как принято величать поклонников Википедии?.. Круглые глаза
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #19 - 18.01.2009 :: 17:05:57
 
Нет-нет, к Исаеву я отношусь нормально. "12 мифов..." произвели хорошее впечатление. На "Эхе Москвы" он очень прилично выступил. О Корсунь-Шевченковской операции интересно рассказал. Я не противопоставляю его Бешанову, скажем. Просто он не дразнит гусей. Может, и правильно делает.
На мой взгляд, он не врёт. Это главное.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 50
Печать