Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
"Линия Сталина" (Прочитано 45428 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #60 - 27.12.2008 :: 20:25:39
 
SYVOROV UA писал(а) 27.12.2008 :: 20:23:57:
До 22 июня. 

Вы хотите, что бы в мирное время, армии второго эшелона на расстоянии 200-500 км от границы, начали окапываться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #61 - 27.12.2008 :: 20:34:08
 
SYVOROV UA писал(а) 27.12.2008 :: 20:23:57:
20-80км от границы.


Я имел ввиду войска первого ешелона, которые были о самой границы.
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #62 - 28.12.2008 :: 06:45:13
 
Сталину было виднее - это мой сарказм,извините кто не понял.
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #63 - 28.12.2008 :: 07:18:11
 
SYVOROV UA писал(а) 27.12.2008 :: 19:08:27:
Routsi писал(а) 27.12.2008 :: 07:55:18:
СТАЛИНУ ВИДНЕЙ.


Движением армий руководил генеральний штаб под руководством Жукова.
Routsi писал(а) 26.12.2008 :: 14:46:30:
И все эти Армии и эшалоны действовали с целью оборонительного характера.


Почему прибыв на место армии не придпринимали НИКАКИХ действий для подготовке к обороне?!


Вот что пишет Житорчук по этому поводу,одновременно опровергая Теорию Резуна(Виктора Суворова) :

Противоречат версии о планируемом Сталиным летом 1941 года нападении на Германию и известные постановления Политбюрро ЦК ВКП(б) и совета народных комиссаров СССР. Так 3 июня Сталин санкционировал поставку в Германию во второй половине 1941 года девяти тысяч тонн цветных металлов. А на следующий день подписл постонавление СНК СССР №1468-598 СС "ОБ укрепительных районах", в котором, в частности, утверждались сроки формирования для вновь строящихся укрепленных районов:
2. Формирование частей закончить к 1 октебря
1941 года, проведя его в две очереди:
1 я очередь - на 45000 человек к 1 июля 1941 года
2я очередь - на 75000 человек к 1 октебря 1941 года

Только зачем нужно было тратить колоссальные материальные и людские резервы на окончание строительства оборонительных сооружений,если,как утверждает Резун(Суворов),СССР уже через месяц собирался напасть на Германию? После чего все эти сооружения должны были стать абсалютно бессмысленными с военной точки зрения. Да при этом еще к 1-му октября планировать формирование соответствующих воинских частей в количестве 75 тысяч человек!

Вот такие факты приводит Житорчук. Значит все же оборонительные действия и отряды формировались. Только мне все же непонятно для чего если эти все армии были разбиты в пух и прах 41-го! И если как дальше утверждает Житорчук, любая страна бы не смогла отрозить подобный удар в таких условиях в каких находилось СССР(т.е многи военные части не стояли на военном положении и полная мобилизация небыла проведенна,так как по житорчуку в случае объявления всеобщей мобилизации СССР все равно гарантировано отставал от вермахта) . Так все же были пробелы  в которых должны быть виноваты главнокомандующие РККА?!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #64 - 28.12.2008 :: 11:21:53
 
SYVOROV UA писал(а) 27.12.2008 :: 20:34:08:
Я имел ввиду войска первого ешелона, которые были о самой границы. 

Пусть и первого эшелона. Все равно, Вы хотите что бы армия в мирное время начала тотально рыть окопы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #65 - 28.12.2008 :: 12:32:22
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2008 :: 11:21:53:
SYVOROV UA писал(а) Вчера :: 19:34:08:

Я имел ввиду войска первого ешелона, которые были о самой границы.

Пусть и первого эшелона. Все равно, Вы хотите что бы армия в мирное время начала тотально рыть окопы?


А смысл стоять у самой границы в палатках? Для обороны?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #66 - 28.12.2008 :: 12:41:29
 
Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 07:18:11:
любая страна бы не смогла отрозить подобный удар в таких условиях в каких находилось СССР

Вот именно, ни одна срана, если она  разместит армию у самой границы в палатках и лесах.

Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 07:18:11:
(т.е многи военные части не стояли на военном положении и полная мобилизация небыла проведенна,так как по житорчуку в случае объявления всеобщей мобилизации СССР все равно гарантировано отставал от вермахта)


Бред, ресурс мобилизацыи в СССР по сравнению с Германией был огромным, к счастью,благодаря этому СССР и выиграл войну.Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 07:18:11:
Так все же были пробелыв которых должны быть виноваты главнокомандующие РККА?!

Можете навести примеры?
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #67 - 28.12.2008 :: 14:26:25
 
SYVOROV UA
С чего вы взяли что они армия у самой границы в палатках и  лесах расзмистилась Смайл? Я выше писал что возводились определенные строительные сооружения на которых тартились материальные и людские рессурсы!

  Что касается мобилизации вы снова недопоняли. Речь идет не об объеме ресурса а об скорости самой мобилизации.Вермрхт оставался в мобилизованном состоянии еще с окончания западной компании. При полной мобилизации СССР во всяком случае отстовал от вермархта.Ведь сначало мобилизации предстояло выделить около трех миллионов человек и передать армии грмадное количество автомобилий,тракторов,лошадей и на все это тербовалось время.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #68 - 28.12.2008 :: 14:55:01
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 12:32:22:
А смысл стоять у самой границы в палатках? Для обороны? 

А где, по-Вашему, дожна находитсься армия и в каком виде в мирное время?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #69 - 28.12.2008 :: 14:55:29
 
Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 14:26:25:
Я выше писал что возводились определенные строительные сооружения на которых тартились материальные и людские рессурсы!


Мою оценку "линии Молотова" вы можете узнать прочитав мои сообщения на ст.3.
Это бледая тень "линии Сталина".

Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 14:26:25:
Что касается мобилизации вы снова недопоняли. Речь идет не об объеме ресурса а об скорости самой мобилизации.Вермрхт оставался в мобилизованном состоянии еще с окончания западной компании. При полной мобилизации СССР во всяком случае отстовал от вермархта.Ведь сначало мобилизации предстояло выделить около трех миллионов человек и передать армии грмадное количество автомобилий,тракторов,лошадей и на все это тербовалось время.

Routsi писал(а) 28.12.2008 :: 14:26:25:
С чего вы взяли что они армия у самой границы в палатках илесах расзмистилась ?


Если бы войска не стояли у самой границы, то они смогли бы отбить удар(особенно авиацыя). Если вы поэнтерисуетесь мобилизацыей КА в 1941г, то увидете что скорость мобилизацыи очень неприятно удивила немцев. Уже не говоря о том , что бы было если бы мобизацыя была прикрыта действующими войсками.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #70 - 28.12.2008 :: 14:59:56
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2008 :: 14:55:01:
А где, по-Вашему, дожна находитсься армия и в каком виде в мирное время?


Она должна находиться на  таком растоянии(особенно авиацыя) , чтобы не попасть сразу же под удар противника, а иметь время прийти в боевую готовность.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #71 - 28.12.2008 :: 15:06:26
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 14:59:56:
а иметь время прийти в боевую готовность. 

Что Вы под этим понимаете и сколько времени на это нужно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #72 - 28.12.2008 :: 15:24:01
 
Боевая готовность  - это состояние Вооружонных Сил страни, который характеризирует их, возможность организовано, в опредилённые строки начать военные действия и успешно выполнять поставленые боевые задания.

Основными показателями боевой готовности Вооружонных Сил являются:
боездатность войск;
время, необходимое для подготовки войск к выполнению боевых задач .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #73 - 28.12.2008 :: 15:27:18
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 15:24:01:
время, необходимое для подготовки войск к выполнению боевых задач .

и сколько?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #74 - 28.12.2008 :: 15:37:31
 
Что именно вы имеете в виду?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #75 - 28.12.2008 :: 15:39:43
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 15:37:31:
Что именно вы имеете в виду? 

Сколько, по-Вашему, времени нужно было дать РККА после 22 июня для обретения этой боеготовности?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #76 - 28.12.2008 :: 15:44:22
 
Это слишком от многого зависит.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #77 - 28.12.2008 :: 15:52:14
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 15:44:22:
Это слишком от многого зависит. 

Само собой, но примерно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #78 - 28.12.2008 :: 16:12:04
 
Я не иследовал даный вопрос. А Вы можете это сказать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #79 - 28.12.2008 :: 16:26:10
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 16:12:04:
Я не иследовал даный вопрос. А Вы можете это сказать? 

Как я понял, Вы намекаете на то, что войска слишком близко стояли от границы и не смогли набрать боеготовность и соответственно разгром.
Известно, что в 1 эшелоне был достаточно высокий процент штатного состава бойцов, в среднем 70-80%, то есть не требующий для оказания сопротивления мобилизации. Соответственно, для оказания первой обороны требуется лишь транспортные перемещения, для вывода войск на позиции примерно фронта, для прикрытия флангов соединений, от Балтики до Черного моря. Как показала практика, эта линия фронта более менее сформировалась к походу на Москву.
1-2 дня я думаю, при наличии плана обороны на такой сценарий и соответствующей изначально под этот план растоновки войск. Но этого не было.
Просто никто и представить не мог, что армада такая небоеспособная окажется. Мы тут опять возвращаемся к малой кровью на чужой территории. Факт, что после 22 июня РККА кое-где умудрилась наступать и даже перейти границу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать