Исторический форум - "Линия Сталина"

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: "Линия Сталина"
Ответ #120 - 22.01.2009 :: 17:25:11

Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 17:08:22:

Да просто одним из открытий этой войны стало то, что никакие укрепления не становятся непреодолимыми.

Значит в обороне укрепления не нужны.

Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 17:08:22:

Но и там, где штурмовали, речь шла о считанных часах.

Аргументируйте

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #121 - 22.01.2009 :: 19:11:05

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 14:56:45:

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 13:44:19:

Хотя ничего подобного не было. А цель этой байки проста - снять с себя ответственность за то, что эта линия была небоеспособной изначально и не задержала вермахт даже на сутки.

Обоснуйте, пожалуста Озадачен

Ну к примеру на ЮЗФ в направлении Шепетовка-Бердичев немцы прорвали линию Сталина примерно за сутки 4.07-5.07.41. А на направлении на Житомир вермахту понадобилось чуть более суток на прорыв линии обороны.
Вообще об этом очень хорошо написано в книге Исаева "От Дубно до Ростова".

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: "Линия Сталина" Ответ #122 - 22.01.2009 :: 19:12:31 SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 17:25:11: Значит в обороне укрепления не нужны. Скажем по другому. В обороне нужны не только укрепления...
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: "Линия Сталина"
Ответ #123 - 22.01.2009 :: 19:23:59

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 19:12:31:

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 17:25:11:

Значит в обороне укрепления не нужны.

Скажем по другому. В обороне нужны не только укрепления... Подмигивание

В этом я свами согласен Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: "Линия Сталина"
Ответ #124 - 22.01.2009 :: 19:31:57

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 19:11:05:

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 14:56:45:

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 13:44:19:

Хотя ничего подобного не было. А цель этой байки проста - снять с себя ответственность за то, что эта линия была небоеспособной изначально и не задержала вермахт даже на сутки.

Обоснуйте, пожалуста Озадачен

Ну к примеру на ЮЗФ в направлении Шепетовка-Бердичев немцы прорвали линию Сталина примерно за сутки 4.07-5.07.41. А на направлении на Житомир вермахту понадобилось чуть более суток на прорыв линии обороны.
Вообще об этом очень хорошо написано в книге Исаева "От Дубно до Ростова".

Немцы прорвали в 1941г то что осталось от "линии сталина" и к тому же линия не была прикрыта войсками. А некоторые доти немцы подавляли от 1 до 2 недель. Так что линия при грамотном использовании могла выполнить задачу обороны страны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: "Линия Сталина"
Ответ #125 - 22.01.2009 :: 19:45:15

В книге Бешанова приводится такой факт. В 1942-м году на совещании сапёров убеждали, что траншеи лучше, чем индивидуальные окопчики. Сапёры (!) искренне не понимали - почему. Когда их всё же убедили в очевидном, начальник инженерной службы фронта сказал: "лучше, лучше. Так это сколько работы - копать!"
А немцы захватывали деревушку и уже на следующий день деревушка оказывалась крепостью. Заграждения проволочные натянуты, мины поставлены, огневые точки оборудованы и т.д. А дай им неделю, там уже всё забетонировано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #126 - 22.01.2009 :: 19:57:04

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 19:31:57:

Немцы прорвали в 1941г то что осталось от "линии сталина" и к тому же линия не была прикрыта войсками. А некоторые доти немцы подавляли от 1 до 2 недель. Так что линия при грамотном использовании могла выполнить задачу обороны страны.

Не могла. Хотя её никто даже не пытался сносить в 40-41 годах. Она дошла до боев в целости и сохранности. Другое дело, что линия Сталина в то время была уже устаревшей.
А вот УРы на линии Молотова действительно задреживали гитлеровцев на неделю две. Хотя это не означает, что продвижения немцев не было.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: "Линия Сталина"
Ответ #127 - 22.01.2009 :: 19:57:29

Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 19:45:15:

А немцы захватывали деревушку и уже на следующий день деревушка оказывалась крепостью. Заграждения проволочные натянуты, мины поставлены, огневые точки оборудованы и т.д. А дай им неделю, там уже всё забетонировано.

А Мелентин пишет тоже самое о русских. Он на Восточном фронте где-то со Сталинграда. Редкое умение закрепляться на захваченных территориях и плацдармах, с вечера окапывается рота, а утром уже полк врыт в землю и не выбить.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #128 - 22.01.2009 :: 20:03:42

Amaro Shakur писал(а) 22.01.2009 :: 19:57:29:

Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 19:45:15:

А немцы захватывали деревушку и уже на следующий день деревушка оказывалась крепостью. Заграждения проволочные натянуты, мины поставлены, огневые точки оборудованы и т.д. А дай им неделю, там уже всё забетонировано.

А Мелентин пишет тоже самое о русских. Он на Восточном фронте где-то со Сталинграда. Редкое умение закрепляться на захваченных территориях и плацдармах, с вечера окапывается рота, а утром уже полк врыт в землю и не выбить.

Кстати об этом пишет не только Милентин. Еще русских хвалят за уменье просачиваться через окружения, а также за мастерство в маскировке.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: "Линия Сталина"
Ответ #129 - 22.01.2009 :: 20:14:54

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 19:57:04:

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 19:31:57:

Немцы прорвали в 1941г то что осталось от "линии сталина" и к тому же линия не была прикрыта войсками. А некоторые доти немцы подавляли от 1 до 2 недель. Так что линия при грамотном использовании могла выполнить задачу обороны страны.

Не могла. Хотя её никто даже не пытался сносить в 40-41 годах. Она дошла до боев в целости и сохранности. Другое дело, что линия Сталина в то время была уже устаревшей.
А вот УРы на линии Молотова действительно задреживали гитлеровцев на неделю две. Хотя это не означает, что продвижения немцев не было.

Могла, ещё как могла при грамотной обороне, в отличии "линии Молотова" . Устаревшей в сравнении с чем? "линия молотова" практически не мешала немцам, доты спокойно обнаруживали и подавляли. "линия Сталина" в 1940 разоружили и изрядно уничтожили - это факт.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: "Линия Сталина"
Ответ #130 - 22.01.2009 :: 20:22:37

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 19:57:04:

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 19:31:57:

Немцы прорвали в 1941г то что осталось от "линии сталина" и к тому же линия не была прикрыта войсками. А некоторые доти немцы подавляли от 1 до 2 недель. Так что линия при грамотном использовании могла выполнить задачу обороны страны.

Не могла. Хотя её никто даже не пытался сносить в 40-41 годах. Она дошла до боев в целости и сохранности. Другое дело, что линия Сталина в то время была уже устаревшей.
А вот УРы на линии Молотова действительно задреживали гитлеровцев на неделю две. Хотя это не означает, что продвижения немцев не было.

Могла, ещё как могла при грамотной обороне, в отличии "линии Молотова" . Устаревшей в сравнении с чем? "линия молотова" практически не мешала немцам, доты спокойно обнаруживали и подавляли. "линию Сталина" в 1940 разоружили и изрядно уничтожили - это факт.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #131 - 22.01.2009 :: 20:33:09

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 20:22:37:

Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 19:57:04:

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 19:31:57:

Немцы прорвали в 1941г то что осталось от "линии сталина" и к тому же линия не была прикрыта войсками. А некоторые доти немцы подавляли от 1 до 2 недель. Так что линия при грамотном использовании могла выполнить задачу обороны страны.

Не могла. Хотя её никто даже не пытался сносить в 40-41 годах. Она дошла до боев в целости и сохранности. Другое дело, что линия Сталина в то время была уже устаревшей.
А вот УРы на линии Молотова действительно задреживали гитлеровцев на неделю две. Хотя это не означает, что продвижения немцев не было.

Могла, ещё как могла при грамотной обороне, в отличии "линии Молотова" . Устаревшей в сравнении с чем? "линия молотова" практически не мешала немцам, доты спокойно обнаруживали и подавляли. "линию Сталина" в 1940 разоружили и изрядно уничтожили - это факт.

Разоружали - да. Но не разрушали.
Почитайте здесь http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Хотя думается, что Вы должны были это читать... но не факт.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: "Линия Сталина"
Ответ #132 - 22.01.2009 :: 22:03:32

Цитата:

А Мелентин пишет тоже самое о русских. Он на Восточном фронте где-то со Сталинграда.
Еще русских хвалят за уменье просачиваться через окружения, а также за мастерство в маскировке.

Я про начало войны, а вы мне всё минимум про 1943-й.
Кроме того, на комплименты тренеры выигравшей команды обычно не скупятся. При счёте 6:0 почему бы и не проявить снисходительность.
Я тоже читал - немецкий офицер высоко оценивает и англичан, и американцев, и русских. Только сами союзники считали, что один немецкий солдат = примерно трём американским.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #133 - 23.01.2009 :: 07:38:59

Лёва писал(а) 22.01.2009 :: 22:03:32:

Цитата:

А Мелентин пишет тоже самое о русских. Он на Восточном фронте где-то со Сталинграда.
Еще русских хвалят за уменье просачиваться через окружения, а также за мастерство в маскировке.

Я про начало войны, а вы мне всё минимум про 1943-й.
Кроме того, на комплименты тренеры выигравшей команды обычно не скупятся. При счёте 6:0 почему бы и не проявить снисходительность.
Я тоже читал - немецкий офицер высоко оценивает и англичан, и американцев, и русских. Только сами союзники считали, что один немецкий солдат = примерно трём американским.

Узнай как нибудь на досуге сколько вышло наших войск из котлов под Вязьмой и Брянском. Почитай об армии Музыченко, которая неоднократно выходила из окружений на Львовском выступе. И не будь настолько категоричным в суждениях, а то создается впечатление, что целью твоей является опошление РККА как таковой и советских военачальников в частности. Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: "Линия Сталина"
Ответ #134 - 23.01.2009 :: 14:48:24

Из окружения обычно выходили кавалеристы. Немцы просто не успевали их перехватить. Как правило, в окружении наши части дробились на мелкие группы и пробивались самостоятельно. Это был конец. Ну, кто-то вырывался. Но так, чтобы ушли из "котла" ВСЕ (как из Демянского котла) - таких прецендентов в РККА не случалось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Русский

Частый гость

Вне Форума

"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #135 - 28.01.2009 :: 14:43:33

Лёва писал(а) 23.01.2009 :: 14:48:24:

- таких прецендентов в РККА не случалось.

Да много чего случалось
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html "Котлы 41-го" о том как попадали и как выходили

Наверх

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: "Линия Сталина"
Ответ #136 - 28.01.2009 :: 22:16:04

Цитата:

Да много чего случалось
"Котлы 41-го" о том как попадали и как выходили

Вы мне предлагаете всю книгу прочитать? Я прочитаю, конечно, но не сразу. Может, просто приведёте пример как все наши окружённые части вышли из "котла"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #137 - 29.01.2009 :: 19:24:35

Лёва писал(а) 28.01.2009 :: 22:16:04:

Цитата:

Да много чего случалось
"Котлы 41-го" о том как попадали и как выходили

Вы мне предлагаете всю книгу прочитать? Я прочитаю, конечно, но не сразу. Может, просто приведёте пример как все наши окружённые части вышли из "котла"?

К примеру выход наших войск из котла под Брянском. Вышли практически в том составе, что и попали в котел (потери в боях, когда еще не были окружены - не в счет).

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: "Линия Сталина"
Ответ #138 - 29.01.2009 :: 21:14:24

Цитата:

К примеру выход наших войск из котла под Брянском. Вышли практически в том составе, что и попали в котел

Подробнее постараюсь ответить завтра. Полистал Исаева по Вашей ссылке.
Из аннотации к книге: "Сотни тысяч солдат и командиров РККА сгинули в "котлах" под Киевом, Вязьмой, Брянском и Мелитополем..."
Мутная писанина. Глава называется "брянская катастрофа", а описание коротенькое и оптимистичное, вроде как ничего страшного не произошло.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Русский

Частый гость

Вне Форума

"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male

Re: "Линия Сталина"
Ответ #139 - 02.02.2009 :: 13:21:35

Цитата:

Мутная писанина. Глава называется "брянская катастрофа",

Осторожнее - там опять про Катукова с его бригадой

Наверх

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы