Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
"Линия Сталина" (Прочитано 44707 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #100 - 28.12.2008 :: 20:56:43
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 20:54:48:
Я имел ввиду "наши планы". Немецкие карты я нашол. 

http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #101 - 28.12.2008 :: 21:10:38
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2008 :: 20:56:43:
SYVOROV UA писал(а) Сегодня :: 19:54:48:

Я имел ввиду "наши планы". Немецкие карты я нашол.

http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm


Вот-вот, немецкие карты. В них не все доты. Почему нет наших?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #102 - 28.12.2008 :: 21:23:43
 
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #103 - 28.12.2008 :: 21:45:33
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2008 :: 21:23:43:


Это уже кое-что. А вот где можна найти наши карты УРов в Украине?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #104 - 28.12.2008 :: 21:53:47
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 21:45:33:
Это уже кое-что. А вот где можна найти наши карты УРов в Украине?

Гугл в помощь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #105 - 29.12.2008 :: 13:16:03
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 14:55:29:
Мою оценку "линии Молотова" вы можете узнать прочитав мои сообщения на ст.3.
Это бледая тень "линии Сталина".

SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 14:55:29:
Если бы войска не стояли у самой границы, то они смогли бы отбить удар(особенно авиацыя). Если вы поэнтерисуетесь мобилизацыей КА в 1941г, то увидете что скорость мобилизацыи очень неприятно удивила немцев. Уже не говоря о том , что бы было если бы мобизацыя была прикрыта действующими войсками.

То есть здесь можно прейти к выводу, что командующее РККА все такие не были правильны в своих действиях. Если мобилизация проходило очень мобильно , то с какого времени по вашему должна была бы проведена масштабная мобилизация?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #106 - 29.12.2008 :: 17:35:03
 
Routsi писал(а) 29.12.2008 :: 13:16:03:
То есть здесь можно прейти к выводу, что командующее РККА все такие не были правильны в своих действиях. Если мобилизация проходило очень мобильно , то с какого времени по вашему должна была бы проведена масштабная мобилизация?

Мобилизацию нужно проводить с началом войны, что в принцыпе было зделано.
Другое дело , что её нужно прикрыть действующими войсками. Подмигивание
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #107 - 29.12.2008 :: 20:37:19
 
SYVOROV UA писал(а) 29.12.2008 :: 17:35:03:
То есть здесь можно прейти к выводу, что командующее РККА все такие не были правильны в своих действиях.

Подробнее, пожалуста.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #108 - 29.12.2008 :: 23:28:23
 
SYVOROV UA писал(а) 29.12.2008 :: 17:35:03:
Другое дело , что её нужно прикрыть действующими войсками.

Я так понимаю, что наши не прикрыли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #109 - 30.12.2008 :: 00:21:45
 
А вы считаете приграничное сражение успешным?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #110 - 30.12.2008 :: 00:24:06
 
SYVOROV UA писал(а) 30.12.2008 :: 00:21:45:
А вы считаете приграничное сражение успешным? 

Естественно нет. Но план прикрытия мобилизации и развертывания и не поразумевает такой сценарий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #111 - 30.12.2008 :: 00:37:12
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2008 :: 00:24:06:
Но план прикрытия мобилизации и развертывания и не поразумевает такой сценарий.


А какой сценарий он подразумевает ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #112 - 30.12.2008 :: 01:22:44
 
SYVOROV UA писал(а) 30.12.2008 :: 00:37:12:
А какой сценарий он подразумевает ? 

Ну тут как - хотели как лучше, а получилось как всегда. Планировались действия исходя из опыта Первой мировой, то есть Объявление войны - Мобилизация и развертывание - Военные действия. Гитлер несколько поменял последовательность данных событий для СССР. Что касается СССР, то планом прикрытия мобилизации и развертывания подразумевалось удержание госграницы и т.д. силами армий прикрытия без серьезных наступательных желаний. А дальше две линии фронта и воюем. А Гитлер, не дураком оказался, а вероломно напал на СССР сбивая все планы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #113 - 30.12.2008 :: 07:06:53
 
SYVOROV UA писал(а) 29.12.2008 :: 20:37:19:
Подробнее, пожалуста.

Ну мне кажется, что камандующие все же обязаны были поставить большинство военных баз  на военное положение(ДАЖЕ В МИРНОЕ ВРЕМЯ). Хотя оно было субъективно мирным.
И я согласен Amaro Shakur по поводу  удержание госграницы. В этом и был просчет . Камандующие РККА возможно надеялись на долгие локальные бои возле границ,тем самым отътянуть время до полной мобилизации и сделать главные акцинтированые удары по Вермахту. Я так понял  по поводу прекрытие вы - это и имели ввиду(локальные бои возле границ,затяжного характера,что подразумивало плохую убаронительную структуру с началом войны )?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #114 - 30.12.2008 :: 11:02:09
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2008 :: 01:22:44:
планом прикрытия мобилизации и развертывания подразумевалось удержание госграницы и т.д. силами армий прикрытия без серьезных наступательных желаний. А дальше две линии фронта и воюем. 


А я про что? Именно в приграничном сражении войска должны были как можно дольше здерживать противника, тем самым прикрывая мобилизацию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #115 - 30.12.2008 :: 12:50:48
 
SYVOROV UA писал(а) 30.12.2008 :: 11:02:09:
А я про что? Именно в приграничном сражении войска должны были как можно дольше здерживать противника, тем самым прикрывая мобилизацию. 

Но и тут же ожидался классический подход, объявление войны и неспеша начинаем воевать. А немцы, ломая все планы, и сея панику ворвались на нашу территорию. Хотя в защиту наших можно вспомнить, что Западная кампания Гитлера шла по правилам, что не помешало рейху без особых усилий поставить на колени  Францию и Англию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: "Линия Сталина"
Ответ #116 - 30.12.2008 :: 13:06:49
 
Ну вот мы и поняли друг друга мужики Очень довольный!!!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: "Линия Сталина"
Ответ #117 - 22.01.2009 :: 13:44:19
 
SYVOROV UA писал(а) 28.12.2008 :: 20:42:58:
Почему досихпор планы УРов "линии Сталина" засекречены?  


Просто потому, что засекретил их Н.С. Хрущев, курировавший в свое время создание этой самой линии Сталина. Он и пустил на порнографическом XX съезде в обиход байку о том, что линия Сталина была уничтожена в 1940 году. Хотя ничего подобного не было. А цель этой байки проста - снять с себя ответственность за то, что эта линия была небоеспособной изначально и не задержала вермахт даже на сутки. Ну а чтоб до истины не докопались - все документы по этой линии были засекречены.

Это так... мысли вслух... догадки... о том, почему планы засекречены.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #118 - 22.01.2009 :: 14:56:45
 
Rambo писал(а) 22.01.2009 :: 13:44:19:
Хотя ничего подобного не было. А цель этой байки проста - снять с себя ответственность за то, что эта линия была небоеспособной изначально и не задержала вермахт даже на сутки.


Обоснуйте, пожалуста Озадачен
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: "Линия Сталина"
Ответ #119 - 22.01.2009 :: 17:08:22
 
Да просто одним из открытий этой войны стало то, что никакие укрепления не становятся непреодолимыми.
В нашем случае это усугубилось тем, что половину укреплений покинули войска. А укрепления без защитников - ничто. Немцы не штурмовали укрепления, а обходили, за исключением тех мест, где обойти невозможно (болота, леса и т.д) Но и там, где штурмовали, речь шла о считанных часах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать