Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
План "Барбаросса" - плюсы и минусы (Прочитано 47900 раз)
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
План "Барбаросса" - плюсы и минусы
03.04.2008 :: 00:46:12
 
5 декабря 1940 года Паулюс представил Гитлеру план"Отто",который через две недели был подписан директивой 21 как план "Барбаросса". План был не первым (свои планы в своё время представили Генштабу ОКХ генералы Маркс,Лоссберг,Зоддерштерн),но именно его поддержали ОКХ и Гитлер.

"Барбаросса" - авантюра немецких военноначальников,"сырая"- полное незнание кол-ва войск 2-го эшелона РККА,неведение относительно количества русских танков и самолётов,"стратегическое самоубийство Германии"(С.Переслегин). Вермахт решил наступать сразу по трём направлениям. У группы армий "Север" после захвата Питера вообще не было осмысленной задачи!(а ведь последним пунктом по замыслу был Архангельск). У "Юга" - 1250 км фронта. У "Центра" - одна большая проблема - Припятские болота(если бы эта группа не зависла на сопротивлении Красной Армии в Белоруссии и Смоленщине,то её дни были бы сочтены).

Францию немцы брали кампанией в ДВЕ операции,а СССР с его гигантской территорией хотели разделать одним решительным ударом. Почему-то "гений" Паулюса позабыл о русском бездорожье и вековой русской традиции - партизанской войне. Урал тоже входил в планы Германии,но каким образом смогли бы Люфтваффе причинить хоть какой-либо вред уральским городам и производству?(если даже английским городам немецкие самолёты не принесли больших разрушений)

Моё мнение - этот план был плохо разработан,технически и стратегически нелогичен (по Манштейну - "неадекватность германского развёртывания"),и лишь счастливая случайность(для Германии) в виде неразвёрнутых дивизий и корпусов РККА обернулась для Германии не трагедией,а первоначальным триумфом.

Есть другие,отличные мнения?
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2008 :: 22:56:41 от Антон К. »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы.
Ответ #1 - 03.04.2008 :: 12:59:46
 
Могут ли быть другие мнения? Да вряд ли. История показала всю несостоятельность этого плана. Можно спорить лишь о деталях его осуществления (типа отсрочки начала наступления, поворота на Киев вместо продолжения наступления на Москву, уничтожение населения на оккупированной территории вместо попытки привлечь его на свою сторону, и т.д., и т.п.).

А вообще, мог бы быть альтернативный план? Тоже вряд ли.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы.
Ответ #2 - 03.04.2008 :: 20:58:11
 
Для того чтобы этот план корректно обсуждать надо исходить из-того что было известно немцам о дислокации, численности и планах КА на тот момент.
А то что им не удалось собрать полную картину так это не их недочет, а наша заслуга. Смайл
Наверх
 
пиявка
Гость


Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы.
Ответ #3 - 05.07.2008 :: 14:44:12
 
Для начала, хотелось бы понять, что значит БАРБАРОССА?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #4 - 13.01.2009 :: 10:37:01
 
Цитата:
хотелось бы понять, что значит БАРБАРОССА?

Смех Смех Смех
Я щас усс..сь!!!
Я расскзавать не буду, ибо пребываю в шоковом состоянии, и да поможет вам Гугл всемогущий.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #5 - 13.01.2009 :: 15:46:38
 
Цитата:
Для начала, хотелось бы понять, что значит БАРБАРОССА

Я так понял, вы имеете ввиду само слово. Это прозвище немецкого монарха Фридриха. Классического неудачника - он даже в крестовый поход не смог нормально пойти. Нелепо утонул в речке.  Смех
Неудивительно, что план с таким названием не сработал.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #6 - 13.01.2009 :: 15:56:12
 
Но одновременно этот самый Барбаросса не умер, а до сих пор сидит где-то не то в Баварских Альпах, не то в Шварцвальде. Его борода уже проросла сквозь камень, но он обязательно придет на помощь немцам в годину их самого страшного испытания. Кстати, эту легенду вещал Геббельс на всю Германию в конце марта 1945 года.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #7 - 13.01.2009 :: 16:03:49
 
Смех Да уж. Что может ждать страну, выбравшую себе такого кумира?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы.
Ответ #8 - 13.01.2009 :: 19:47:27
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2008 :: 12:59:46:
Могут ли быть другие мнения? Да вряд ли. История показала всю несостоятельность этого плана. Можно спорить лишь о деталях его осуществления (типа отсрочки начала наступления, поворота на Киев вместо продолжения наступления на Москву, уничтожение населения на оккупированной территории вместо попытки привлечь его на свою сторону, и т.д., и т.п.).

А вообще, мог бы быть альтернативный план? Тоже вряд ли.


Почему?
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #9 - 13.01.2009 :: 20:17:57
 
План "Барбаросса" игнорировал тот факт, что территория России представляет из себя типичный пример "стратегической воронки", обрекающей на крах любую попытку агрессии с Запада, тем более осуществляемую "растопыренными пальцами" - 3-мя группами армий.
В этом, имхо, его главный изъян.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #10 - 13.01.2009 :: 20:29:24
 
Юрий Бахурин писал(а) 13.01.2009 :: 20:17:57:
План "Барбаросса" игнорировал тот факт, что территория России представляет из себя типичный пример "стратегической воронки", обрекающей на крах любую попытку агрессии с Запада, тем более осуществляемую "растопыренными пальцами" - 3-мя группами армий.
В этом, имхо, его главный изъян. 

Подобная стратегия до обороны Москвы весьма неплохо удавалась.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #11 - 13.01.2009 :: 21:08:37
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 20:29:24:
Подобная стратегия до обороны Москвы весьма неплохо удавалась.

А что, во время или после успешной обороны Москвы она перестала удаваться? Смайл
Кстати, не уверен, что "стратегия" - это удачное слово. Скорее, это географический фактор, коим именно германские стратеги пренебрегли. А зря))
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #12 - 13.01.2009 :: 21:13:56
 
Юрий Бахурин писал(а) 13.01.2009 :: 21:08:37:
Скорее, это географический фактор, коим именно германские стратеги пренебрегли. А зря)) 

Я бы сказал, что германские стратеги пренебрегли размером людских и материальных ресурсов, а также патриотизмом, подстегнутым тоталитаризмом.
А в картах они разбирались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #13 - 13.01.2009 :: 21:18:22
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:13:56:
Я бы сказал, что германские стратеги пренебрегли размером людских и материальных ресурсов, а также патриотизмом, подстегнутым тоталитаризмом.

Бесспорно. Хотя патриотизм скорее всё же был "подстёгнут", как Вы изволили выразиться, кое-чем иным))

Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:13:56:
А в картах они разбирались.

И это верно. Но -
Вы не согласны, что с расширением территории страны вглубь неё и проведением наступления 3-мя группами армий - по сути растопыренными пальцами, как я сказал выше - германское командование сильно просчиталось?.. Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #14 - 13.01.2009 :: 21:27:44
 
Юрий Бахурин писал(а) 13.01.2009 :: 21:18:22:
Вы не согласны, что с расширением территории страны вглубь неё и проведением наступления 3-мя группами армий - по сути растопыренными пальцами, как я сказал выше - германское командование сильно просчиталось?.. 

Хм, но на рубеж запланированный, в основном, они вышли же?
Другое дело, что при выходе на этот рубеж армия у СССР не кончилась, как предполагалось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #15 - 13.01.2009 :: 21:44:57
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:27:44:
Хм, но на рубеж запланированный, в основном, они вышли же?

Это на линию-то "Архангельск - Куйбышев - Астрахань" после 2-3 месяцев наступления (как было запланировано) - вышли? Ужас Вот уж действительно "хм"!

Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:27:44:
Другое дело, что при выходе на этот рубеж армия у СССР не кончилась, как предполагалось. 

Это не другое дело. Причины краха плана "Барбаросса" были разнофакторными, но взаимосвязанными.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #16 - 13.01.2009 :: 21:50:21
 
Юрий Бахурин писал(а) 13.01.2009 :: 21:44:57:
Это на линию-то "Архангельск - Куйбышев - Астрахань" после 2-3 месяцев наступления (как было запланировано) - вышли?Вот уж действительно "хм"!

Тут опять возвращаемся к тому, что сил у СССР больше оказалось,  чем хотелось бы.

Юрий Бахурин писал(а) 13.01.2009 :: 21:44:57:
Это не другое дело. Причины краха плана "Барбаросса" были разнофакторными, но взаимосвязанными.

Естественно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #17 - 13.01.2009 :: 21:55:23
 
1. Х. фон Мольтке-старший говорил, что любой план войны действует только до первых выстрелов и определяет лишь первоначальное развертывание ВС. Так что судить о плане "Барбаросса" по результатам кампании 1941 г. не совсем правомерно.
2. А. Гитлер фактически отказался от плана "Барбаросса" (главная цель - Москва) еще 19 июля 1941 г. (Директива OKW №33), направив главные усилия уже весьма потрепанных войск группы армий "Центр" на север и на юг. Не смотря на все возражения В. фон Браухича, Ф. фон Бока и, особенно Х. Гудериана, он  настял на этом решении (Директивы №34 (30 июля) и дополнения к ней от 12 и 21 августа), результатом чего стали блокада Ленинграда (8 сентября) и Киевский котел (15 сентября), но, вместе с тем, были потеряны два сухих и теплых месяца для опреации против Москвы.
3. После завершения Киевской операции, по настоянию все тех же В. фон Браухича, Ф. фон Бока и, особенно Х. Гудериана, Москва вновь становится главной целью, хотя размер потерь и готовых резервов Вермахта не давал больших оснований надеяться на разгром СССР в течение одной кампании. А. Гитлер колебался, но, прекрасно понимая, что за зиму русские могут значительно усилиться, решил рискнуть и проиграл.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #18 - 14.01.2009 :: 11:03:44
 
Историк писал(а) 13.01.2009 :: 21:55:23:
А. Гитлер колебался, но, прекрасно понимая, что за зиму русские могут значительно усилиться, решил рискнуть и проиграл. 

Чем именно рискнуть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #19 - 14.01.2009 :: 17:10:14
 
Amaro Shakur писал(а) 14.01.2009 :: 11:03:44:
Чем именно рискнуть?  

Последними, на тот момент, сохранившими наступательные возможности дивизиями и крайне ограниченными резервами. Подожди он с "Тайфуном" (который уже к "Барбароссе" никакого отношения не имеет) до следующей весны и начни тотальную мобилизацию экономики в 1942. а не в 1943 г. - и все могло сложиться иначе.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать