Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
"Линия Сталина" (Прочитано 44609 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #20 - 25.12.2008 :: 17:17:25
 
Согласен, перегнул. Но, как вы думаете, противнику проще о укреплениях узнать в каком случае: когда они стоят на самой границе, или находятся в глубене територии?

P.S. У дотов "линии Молотова" маскировки почти не было.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #21 - 25.12.2008 :: 17:33:32
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 17:17:25:
Но, как вы думаете, противнику проще о укреплениях узнать в каком случае: когда они стоят на самой границе, или находятся в глубене територии?

Они не стоят на самой границе, если Вы имеете ввиду узнать с биноклем. А разведке при добыче планов все равно где находится объект.

SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 17:17:25:
P.S. У дотов "линии Молотова" маскировки почти не было. 

Так не успели наверное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #22 - 25.12.2008 :: 18:07:38
 
Зато розоружить и порядочно уничтожить "линию Сталина" успели. Смайл Маскировка укреплений начинається с самого начала строительства (выбор места,имитацыя строительства на других участках и т.п.). Именно отсутствие маскировки зделало укрепления малоефективными и позволило немцам спокойно подавить их.

P.S. Самая сильная сторона "линии Сталина" - маскировка. Из-за нее некоторые доти "линии Сталина" стали для немцев сюрпризом.
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2008 :: 17:33:32:
А разведке при добыче планов все равно где находится объект.

Далеко не все доти "линии Сталина" обнаружила немецкая разведка.  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #23 - 25.12.2008 :: 18:14:37
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 18:07:38:
Именно отсутствие маскировки зделало укрепления малоефективными и позволило немцам спокойно подавить их. 

Вы к чему ведете про маскировку?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #24 - 25.12.2008 :: 18:29:14
 
Я к тому что "линию Молотова"  даже с натяжкой нельзя назвать заменой "линии Сталина". Из этого выплывает вопрос: зачем уничтожили "линию Сталина" не создав (и не имея намерения создать) на новых границах хотябы укрепления не хуже ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #25 - 25.12.2008 :: 18:39:02
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 18:29:14:
Из этого выплывает вопрос: зачем уничтожили "линию Сталина" не создав (и не имея намерения создать) на новых границах хотябы укрепления не хуже ? 

Неуспели, а может на армию понадеялись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #26 - 25.12.2008 :: 18:53:37
 
Надежда умерает последней.
Оказывается, строительство за которое заплатили кровью умирающие от голода,  было уничтожено (или построено) без явной причины . Повторюсь, кроме человеческих жертв, во сколько обошлось строительство "линии Сталина"? Кто знает напишите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #27 - 25.12.2008 :: 18:58:26
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 18:53:37:
Оказывается, строительство за которое заплатили кровью умирающие от голода,было уничтожено (или построено) без явной причины .

???Я же написал причины.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #28 - 25.12.2008 :: 19:25:52
 
Судя по вашим ответам "линию Сталина" уничтожили для получения материалов для строиельства "линии Молотова." НО "ЛИНИЯ МОЛОТОВА" НЕ МОГЛА ЗАМЕНЬ ЛИНИИ "СТАЛИНА"(почему я уже писал). А если надеялись на армию, тогда зачем было гробить народ в 20-30х, чтобы постоить укрепления ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #29 - 25.12.2008 :: 19:47:57
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 19:25:52:
А если надеялись на армию, тогда зачем было гробить народ в 20-30х, чтобы постоить укрепления ? 

Я написал, что может надеялись, в основном наверное не успели.

SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 19:25:52:
А если надеялись на армию, тогда зачем было гробить народ в 20-30х, чтобы постоить укрепления ? 

Армии не сравнимы. Да и время отведенное на стоительство весьма различное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #30 - 25.12.2008 :: 19:57:59
 
Тогда зачем спешили уничтожать старое, если строить новое не успевали? Материалы и вооружение можно было получить и другим путем.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #31 - 25.12.2008 :: 20:05:24
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 19:57:59:
Материалы и вооружение можно было получить и другим путем. 

Каким?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #32 - 25.12.2008 :: 20:12:17
 
А что, в СССР в то время не было промышлености способной выполнить подобный заказ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #33 - 25.12.2008 :: 20:20:13
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 20:12:17:
А что, в СССР в то время не было промышлености способной выполнить подобный заказ? 

А рационализация и экономия? В СССР промшленность была способна выкопать ров от Балтики до Черного моря, но не выкапали же.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #34 - 25.12.2008 :: 20:43:00
 
Если економия, то зачем вообще тратить время и средства на укрепления на новой границе?  Вполне достаточно укреплений на старой границе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #35 - 25.12.2008 :: 21:02:19
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 20:43:00:
Вполне достаточно укреплений на старой границе. 

Вы новую оборонную доктрину решили придумать? Так может за Уралом будем обороняться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #36 - 25.12.2008 :: 21:25:03
 
Одно дело за Уралом, другое - 300 км от границы. Одно дело одна боеспособная линия укреплений, другое две практически бузполезные: одна обезоружена и розрушена, другая недостроена и на виду.
Стали строить "линию Молотова" с помощю "рационализацыи"  - пришлось обороняться под Москвой.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #37 - 25.12.2008 :: 21:29:28
 
Так по-Вашему надо было отдать врагу этих 300 км без боя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: "Линия Сталина"
Ответ #38 - 25.12.2008 :: 21:53:18
 
Во первых если нет средств на новое ненадо ломать старое. Во вторых оборонятса на новых границах можно было и без УРов (раз уж "экономия"), в принцыпе так и пришлось по тому что недостроеная "линия Молотова" не имела почти никакой пользи. Но из-за уничтожения "линии Сталина" армии не было на что оперетса при отступлении (пришлось опиратьса на остатки).  И вместо "отдать без боя 300 км" получилось отдать Украину,прибалтику, Белорусь и часть Росии, не без боя, но с огромнешими потерями.
К тому же "линия Сталина" давала прекрасние контрнаступальние возможности.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Линия Сталина"
Ответ #39 - 25.12.2008 :: 22:04:40
 
SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 21:53:18:
Во первых если нет средств на новое ненадо ломать старое.

Были ср-ва, Вы не так поняли. На одну линию бы не жалели.

SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 21:53:18:
Во вторых оборонятса на новых границах можно было и без УРов (раз уж "экономия"), 

Не до такой же степени экономия.

SYVOROV UA писал(а) 25.12.2008 :: 21:53:18:
Но из-за уничтожения "линии Сталина" армии не было на что оперетса при отступлении (пришлось опиратьса на остатки).

Отступление РККА даже не предусматривалось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать