Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
И. В. Сталин (Прочитано 35890 раз)
xameleoh907
Гость


И. В. Сталин
08.12.2008 :: 20:35:44
 
Помогите пожалуйста справиться с вопросами, дабы мох скудных познаний в данной области науки не хватает  Печаль

Чем отличается культ личности Л.И. Брежнева от культа личности И.В. Сталина?

Почему и зачем И.В. Сталин создавал русский патриотизм в советском варианте в 1932-1945 гг.?
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: И. В. Сталин
Ответ #1 - 08.12.2008 :: 22:55:59
 
Уважаемый ...907! Знаний нет - не беда. Главное, чтобы мозги были. Набираете в Гугле "Культ личности Брежнева", читаете всё, что Гугля даст, потом то же делаете со Сталиным и составляете своё резюме. И это будет Ваша работа, а не моя. Или Вам легче украсть чужие мысли, чем пошевелить мозгами самому? Так Вы НИКОГДА не станете умным человеком, а останетесь навсегда дебилом.
Наверх
 
xameleoh907
Гость


Re: И. В. Сталин
Ответ #2 - 08.12.2008 :: 23:17:53
 
Уважаемый Stah, спасибо за тёплые слова. Огромное спасибо за ваш совет, без вас я наверное никогда не дадумался до такого. И я полностью с вами согласен. И до сего момента именно так я и делал. Но в связи со сложившимися обстоятельствами пришлось обратиться за помощью к широким массам людей, дабы для того, чтобы ответить на данные вопросы надо проработать, проанализировать и поднять огромное колличество информации, что потребует больших затрат временных ресурсов. К сожалению в данный момент я не располагаю таким большим запасом времени.
Наверх
 
xameleoh907
Гость


Re: И. В. Сталин
Ответ #3 - 09.12.2008 :: 02:07:46
 
Добрые люди, очень нужна ваша помощь.
Особенно с вопросом Почему и зачем И.В. Сталин создавал русский патриотизм в советском варианте в 1932-1945 гг.?
Наверх
 
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #4 - 10.12.2008 :: 13:55:10
 
Цитата:
Почему и зачем И.В. Сталин создавал русский патриотизм в советском варианте в 1932-1945 гг.?


А почему именно русский? СССР был многонациональной державой, построенной не на нац.признаках а на идеях марксизма.
А Сталин... причем тут он?
ИМХО Патриотизм не создается кем-то, а формируется на фоне исторических/политических событий, менталитета, уровня жизни населения и т.д. Государство лишь может способствовать повышению уровня патриотизма через пропаганду в средствах массовой информации (советские газеты, других не было), культуре (напр., в кино: Александр Невский). Конечно, оно может перегнуть палку и превратить патриотизм в нацизм, но это уже другое дело.
Негативные факторы, как Война в Испании, Великая Отечественная также могли сплотить советский народ в борьбе с врагами...
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #5 - 19.12.2008 :: 20:03:25
 
Indra писал(а) 10.12.2008 :: 13:55:10:
А почему именно русский? СССР был многонациональной державой, построенной не на нац.признаках а на идеях марксизма.
А Сталин... причем тут он?

Тем не менее сталин открыто декларировал русский патриотизм еще с марта 1917г.
Во время великой отечественной войны, сталинская русофилия была особенно заметна. Может он и не был убежденным  националистом, а просто сделал ставку на стимулирование русского патриотизма, как на единственный способ победить в войне
Наверх
 
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #6 - 20.12.2008 :: 17:36:26
 
ArtRu писал(а) 19.12.2008 :: 20:03:25:
Тем не менее сталин открыто декларировал русский патриотизм еще с марта 1917г.
Во время великой отечественной войны, сталинская русофилия была особенно заметна. Может он и не был убежденным  националистом, а просто сделал ставку на стимулирование русского патриотизма, как на единственный способ победить в войне

Вообще странно было бы ожидать от гордого горца искренних чувств к именно русским. Но, да, вы правы, солдаты идя в бой, кричали "Вперед, славяне!". Я с вами согласен, что возможно это стимулирование национальной гордости было продиктовано сугубо практическими задачами по мере их возникновения. К примеру, фильм Александр Невский (1938) до ВОВ не особенно крутили в кинотеатрах(может быть боялись испортить отношения с немцами), зато через несколько лет - в военное время и после - он стал одной из главных агит.лент советского кинопроката.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #7 - 21.12.2008 :: 15:46:55
 
(09) 21 декабря( по официальной версии) очередная годовщина со дня рождения Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича,
самого выдающегося руководителя  российского государства в 20 веке( ИМХО :возможно и за всё время).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #8 - 21.12.2008 :: 17:12:06
 
Действительно выдающегося. По количеству уничтоженных людей своей собственной страны с ним никто сравниться не может.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #9 - 21.12.2008 :: 18:04:29
 
  Нужно смотреть на всё в контексте событий тех лет.
Поэтому вспомните ,что происходило в 20-40 гг. во всех странах (сколько умерло в США 1929-39 гг. от голода,сколько  политических и национальных врагов было истреблено по всей Европе , почему началась 2 -я МВ и её итоги).
А то получается Петруша ,ничего толком не добившись ( поменял Архангельских купцов на европейских спекулянтов), положив 20-25% населения - супер -пупер государь...
  А мы живём до сих пор сталинскими заделами!
И не надо говорить про "вопреки",если  И.В. для удержания своей тирании и полного контроля над всем и вся  - завтракал парой миллионов,а кровь пил волго-донами ,то и всё достижения СССР - его рук дело...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #10 - 21.12.2008 :: 18:49:59
 
Достижнения СССР - дело рук тех, кто сидел и работал в шарашках. Понятно, история не терпит сослагательного наклонения, но всё же - не будь в истории России большевиков, и как следствие - И.В. Сталина, не сидели бы мы сейчас в такой неприятной яме.

P.S И вклад "Петруши" в развитие России Вы сильно недооцениваете.
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2008 :: 19:04:23 от Хомяк »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #11 - 21.12.2008 :: 19:20:49
 
Цитата:
Достижнения СССР - дело рук тех, кто сидел и работал в шарашках. 


Конечно,Стахановское движение происходило под дулами НКВД-шных автоматов.
Поинтересуйтесь за что Туполев и Королёв оказались в шарашках (смысле про американские командировки и троцкизм),и какова была их дальнейшая судьба.
P.S. амеровская ядрёная бомба создавалась конечно публично , а не в закрытом лагере-городке.
  ИМХО не уверен,что если бы не Красный проект, мы бы выстояли против Гитлера. (вспомните место царской России в мире по ВВП)
  Альтернатива цене ,заплаченной страной за  свободу ИМХО была бы ещё выше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #12 - 21.12.2008 :: 19:53:11
 
ВВП анализировать здесь не буду, ибо как обычно скатимся на сравнение количества электрических плит, установленных в Москве в 1913 и 1973 гг. Да и Сталина не обвиняю, т.к. он действовал по программе В.И. Ленина, который ,в свою очередь, претворял в жизнь идею Маркса по сценарию Нечаева и Ткачёва, психов очень редкой породы. Ткачёв, в частности, предлагал уничтожить 90% несознательного населения страны(неготового к светлому будущему), с 10% оставшихся строить коммунизм.
Что Иосиф Виссарионович и попытался сделать, последовательно и со знанием дела, зная цель и найдя средства. Вам термин "пинок под зад" , имевший хождение в ВЧК и НКВД знаком? Знаете, что он обозначает?
Наверх
 
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #13 - 21.12.2008 :: 20:03:52
 
Дилетант писал(а) 21.12.2008 :: 19:20:49:
Конечно,Стахановское движение происходило под дулами НКВД-шных автоматов.
Поинтересуйтесь за что Туполев и Королёв оказались в шарашках (смысле про американские командировки и троцкизм),и какова была их дальнейшая судьба.
P.S. амеровская ядрёная бомба создавалась конечно публично , а не в закрытом лагере-городке.
 ИМХО не уверен,что если бы не Красный проект, мы бы выстояли против Гитлера. (вспомните место царской России в мире по ВВП)
 Альтернатива цене ,заплаченной страной за  свободу ИМХО была бы ещё выше.

Что-то не совсем понятно, что общего у ВВП царской России, Красного креста и Гитлера? Утверждения о том, что Королев был троцкистом кажутся домыслами - ему до политики дела не было, он хотел ракеты строить. А американские командировки - как повод для отправки в лагеря - говорят не в пользу "доброго" Сталина. Ядерная бомба - вообще подвиг разведчиков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #14 - 21.12.2008 :: 20:15:24
 
Re Indra

Пожалуйста ещё раз прочитайте,что я написал...

После того  как Королёв оказался, в отличие от своего начальства. не замешан в троцкистском полдполье он продолжал заниматься любимым делом.

Indra писал(а) 21.12.2008 :: 20:03:52:
Ядерная бомба - вообще подвиг разведчиков.

Ещё раз прошу читать ,что  написано...
Indra писал(а) 21.12.2008 :: 20:03:52:
американские командировки - как повод для отправки в лагеря - говорят не в пользу "доброго" Сталина.

Туполев и компания оказались в шарашке,после того как не смогли вразумительно объяснить .чем месяцами занимались в США и куда потратили народные деньги,вместо выполнения конкретного задания.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #15 - 21.12.2008 :: 20:24:22
 
Ну не только Туполев, но и множество других деятелей пострадало. Вспомнить того же Вавилова.
Я несколько раз прочитал ваше сообщение, но смысл все равно остался скрыт в тумане. Да, Королев продолжил заниматься любимым делом, но известно, что его в лагере чуть не запороли урки, чуть не умер на работах, он так бы и скончался на койке лазарета, если бы не засупничество отдельных лиц. А то что продолжил заниматься любимым делом, так этого могло бы и не быть, если бы вершушке нашего государства не стало страшно перед угрозой Америки, вывезшей из захваченной Германии инженеров-ракетчиков.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #16 - 21.12.2008 :: 20:24:54
 
Если в 1940 году всё было так бело и пушисто, почему мы оказались в таком безобразном положении в 1941г? И почему Сталин бежал из Москвы после 22 июня и заперся у себя на даче, не принимая даже членов Политбюро? Напрашивается вывод: рыльце в пуху?

Насчёт шарашек. Почитайте историю создания танка Т-34, проанализируйте судьбу его конструктора.
Наверх
 
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #17 - 21.12.2008 :: 20:51:40
 
А еще атмосфера тотального страха. Все друг на друга бояться, стучат. Дед мне рассказывал случай, типичный для тех лет(вы тоже могли бы слышать что-то подобное): когда бомбили их завод, рабочие в очередной раз были вынуждены скрыться в бомбоубежище. Грохот, суматоха, страх. Один рабочий в сердцах воскликнул: да разбомбите вы нас, сил уже нет бояться! Бомбежка закончилась, все вышли наружу. На следующий день тот рабочий не пришел: кто-то настучал, арестовали. Вот вам и патриотизм.
А один опытный дядька в разговоре сравнил Сталина - с авторитетом на зоне. И действительно, что-то общее у них есть.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #18 - 21.12.2008 :: 20:55:23
 
Indra писал(а) 21.12.2008 :: 20:24:22:
но известно, что его в лагере чуть не запороли урки, чуть не умер на работах, он так бы и скончался на койке лазарета,  


 В  1945 г. подполковник Королёв занимается исследованиями трофейных ФАУ.

Indra писал(а) 21.12.2008 :: 20:24:22:
Вспомнить того же Вавилова.  

 Расскажите пожалуйста о деятельности  Вавилова,почему и зачем в тяжелейшие 20-е годы ему было открыто финансирование загран.экспедиций и как выполнял  он свои обещания.

Цитата:
Если в 1940 году всё было так бело и пушисто, почему мы оказались в таком безобразном положении в 1941г? И почему Сталин бежал из Москвы после 22 июня и заперся у себя на даче, не принимая даже членов Политбюро?  


Я не писал про белое и пушистое в 1940 г., а наоборот говорил что,всё было жёстко и жестоко.Но не мы заказали "такую историю" . После 1- ой МВ  во всём мире обстановка и внутри стран, и международная была,как кипящий котёл. Разгром 1941-42гг. конечно же лично устроил Сталин, и чтобы избежать ответственности за это, фактически возглавил  и армию, и оборону, и оборонку.
 Попробуйте почитать хронограммы рабочего времени,кого и по каким вопросам  принимал И.В. в июне 1941г.,  и где он жил с 30-х гг.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Indra
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
Ульяновск
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #19 - 21.12.2008 :: 21:06:00
 
Дилетант писал(а) 21.12.2008 :: 20:55:23:
 В  1945 г. подполковник Королёв занимается исследованиями трофейных ФАУ.

 Расскажите пожалуйста о деятельности  Вавилова,почему и зачем в тяжелейшие 20-е годы ему было открыто финансирование загран.экспедиций и как выполнял  он свои обещания.


И что, что Королев подполковник? Какого звания был Вернер Фон Браун?
И что такого в том, что Вавилов за отведенный срок не приподнес партии суперсельскохозяйственную культуру - "вечный хлеб"? На некоторые исследования тратятся десятилетия. Между прочим до сих пор мировые ученые не смогли придумать ничего лучше чем генно-модифицированные продукты. Т.е. до Вавилова не доросли.
В чем же Вавилова превзошел Лысенко? Лишь в умении кланяться партии, Сталину, обещать златые горы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать