Працяг будзе... Владимир В.

Дзякуй за падрабязны адказ.

sakt писал(а) 05.12.2008 :: 18:42:18:


Оно адресовано тем, кто поддерживал западноевропейскую экспансию в Прибалтике. Вы полагаете... Это ваше право. Но вот профессиональные исследователи, которым абсолютно наплевать была ли монголо-русская империя или нет, на основании комплексного источниковедческого анализа полагают, что "Послание..." написано в 1241 году. Епископ Генрих из-за конфликта с некоторыми своими вассалами вынужден был в 1238 г. обратиться за помощью к рыцарям Ливонского ордена. При этом епископ уступил Ордену часть земель на территории епископства. Сложившийся альянс между ливонскими рыцарями и Эзельским епископом получил развитие и в предложении Ордена епископу Генриху взять под его церковную юрисдикцию неофитов в Новгородском государстве.  Рутия (Rutia) — здесь: Новгородская Русь. Ватланд (Watlande) — дословно — “Водская земля”. В западноевропейских средневековых источниках упоминается: 1) как территория на северо-западе Новгородской Руси, населенная финноязычным народом “водь”, “вожане”, и 2) как административная единица Новгородского государства, с этнически смешанным населением, расположенная в основном на Ижорском плато. Вожане жили также в районе между р. Нарвой и Ижорским плато, наиболее слабо связанном с Новгородом. Этот район в русских источниках называется “погосты в Чуди”, а здешние жители — “чудцой”.  Нуова (Nouve) — очевидно, район бассейна р. Невы, в основном в дельте и нижнем течении реки. В русских источниках этот район не выделяется и такое название неизвестно. Ингрия (Ingria) — Ижорская земля: 1) территория, населенная финноязычным народом ижора (ижеряне, в западных источниках — ингры); 2) административная единица Новгородского государства, в пределах которой помимо ижоры жили русские и карелы. Судя по данным археологии, ижеряне жили также в пределах Водской земли по южному берегу Финского залива.  Карела (Carelae) — Карельская (или Корельская) земля: 1) территория, населенная карелами; 2) административная единица Новгородского государства. Это отразилось и в тексте рассматриваемой грамоты, где епископ Генрих четко отделяет их от “уже крещеной” Эстонии и православной Руси.

Владимир В. писал(а) 08.12.2008 :: 13:50:57:

Звук Т , передан в различных вариантах , на латыни. В любом случае , передан не звук С.

Владимир В. писал(а) 08.12.2008 :: 13:44:45:

Очень обтекаемо. Похоже , в первую очередь , ПОТОМКАМ , адресовано послание, дабы не забывали о десятине церкви.
  Поддерживало экспансию в Прибалтике , много организаций, но , чему свидетельство и сам конфликт епископа с вассалами, своеобразно и в свою пользу.
  Адресаты послания должны быть прописаны чётко, если это деловой документ.
  Он создавался не для "профессиональных исследователей   "20 века , а как результат оценки сложившейся ситуации в , положим, 13 веке.
Владимир В. писал(а) 08.12.2008 :: 13:44:45:


  И епископу Эзельскому она неизвестна , ему известна некая Рутия. . Непонятно , известен ли ему и Nouohard?

Владимир В. писал(а) 09.12.2008 :: 10:30:16:

Рутения не Руссия.

Владимир В. писал(а) 10.12.2008 :: 10:33:49:

Шелонь-Шалон.Битвы в обоих местах......Опять мы в новгородские уделы возвращаемся.По Европе , в сказочных сочинениях неизвестных годов, обнаруженных в 15-20 веке и ..амазонки гуляли. То в Норвегии , то на Волге.