Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Контора пишет. Папоримская (Прочитано 22063 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #20 - 04.12.2008 :: 21:02:09
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:26:15:
доказательства, доказательства, доказательства? 

Посмотрите генуэзкие массарии и приходно-расходные книги Кафы за 14-15 век.
Всё точно , выверенно и без разночтений в важных и значимых местах.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #21 - 04.12.2008 :: 21:04:48
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 20:37:57:
Редакции булл принадлежат разным секретарям, которые пользовались разными источниками. 

  Источники у них одни-сообщения с мест.
  Секретарская работа во все времена и заключается не в запутывании дел , а в их разрешении и знании правой руки , того , что делает левая.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #22 - 04.12.2008 :: 22:43:24
 
Цитата:
Посмотрите генуэзкие массарии и приходно-расходные книги Кафы за 14-15 век.


Разговор о тринадцатом веке шел.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #23 - 04.12.2008 :: 23:28:38
 
EvS писал(а) 04.12.2008 :: 22:43:24:
Разговор о тринадцатом веке шел. 

Точное знание друга и врага, прихода и расхода, состояния своего имущества , не зависит от века.
Формы и определения обьектов могут быть различные , точность обязательна в ЛЮБЫХ формах.
Иное , предоставляемое , в качестве исторического , является фантазией , литературой или прямой подделкой поздних времён.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #24 - 04.12.2008 :: 23:42:37
 
Цитата:
Точное знание друга и врага, прихода и расхода, состояния своего имущества , не зависит от века

Тогда: с какого века папы сидят в Риме?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #25 - 05.12.2008 :: 00:25:41
 
Kommandor писал(а) 04.12.2008 :: 23:42:37:
Тогда: с какого века папы сидят в Риме? 

В лучшем случае со времён после Вавилонского-Авиньонского пленения с конца 14 века.
Но, в Риме они сидят условно. Все Соборы проводятся ВНЕ РИМА , ещё недостроенного .В Констанце, Тренте и т.д.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #26 - 05.12.2008 :: 09:27:44
 
Цитата:
Но, в Риме они сидят условно. Все Соборы проводятся ВНЕ РИМА , ещё недостроенного

Тогда по отношению к фразе  Контора... Папоримская - Рим есть , но его нет
то есть по сути Римский папа = вселенский патриарх
так?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #27 - 05.12.2008 :: 11:22:40
 
sakt писал(а) 04.12.2008 :: 20:19:44:
 В любом ведомстве ОДНОВРЕМЕННО , существует унифицированный язык.
 

У меня скоро оскомина будет: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Такого языка даже сейчас нет. Все ж как правильно: Башкирия или Башкортостан?

А теперь по-мелочи:
(1209) Договор о вступлении князя Герцике Висвалдиса в ленные отношения с епископом Рижским Альбертом: Русь названа Ruthenia
Послание епископа Вик-Эзельского Генриха.13.IV.1241 г.: Русь названа Rutia
Грамота вице-легата архиепископа Ливонии.3.Х.1248 г.: Rusia
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #28 - 05.12.2008 :: 11:25:19
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 00:25:41:
В лучшем случае со времён после Вавилонского-Авиньонского пленения с конца 14 века.

А чего ж не Пекинско-Авалонского с начала XIX века? У меня об этом пленении ровно столько же доказательств сколько и о Вавилонском... Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #29 - 05.12.2008 :: 17:26:31
 
Kommandor писал(а) 05.12.2008 :: 09:27:44:
к фразеКонтора... Папоримская - Рим есть , но его нет

Фраза относится к буллам , которые были написаны , полагаю, в более позднее время, чем приписываемый им 13 век.
  Тогда и Рим Тибрский мог быть.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #30 - 05.12.2008 :: 17:28:51
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 11:22:40:
Все ж как правильно: Башкирия или Башкортостан?

Если принято документальное ДВУЯЗЫЧИЕ , верно ОДНОВРЕМЕННОЕ использование двух определений.
  На советских деньгах ОДНОВРЕМЕННО , печталось 15!!!! названий рублей.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #31 - 05.12.2008 :: 17:39:06
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 11:22:40:
А теперь по-мелочи:
(1209) Договор о вступлении князя Герцике Висвалдиса в ленные отношения с епископом Рижским Альбертом: Русь названа Ruthenia
Послание епископа Вик-Эзельского Генриха.13.IV.1241 г.: Русь названа Rutia
Грамота вице-легата архиепископа Ливонии.3.Х.1248 г.: Rusia

1.Это документы ОДНОЙ канцелярии ?
2.Какие из документов списочны-картикулярны , какие существуют в виде отдельных подлинников или копий ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #32 - 05.12.2008 :: 17:40:40
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 11:25:19:
А чего ж не Пекинско-Авалонского с начала XIX века?

Бегин-Бейджин был в 17 веке. Пекина ещё не было.
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 11:25:19:
? У меня об этом пленении ровно столько же доказательств сколько и о Вавилонском... 

Доказывайте. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #33 - 05.12.2008 :: 17:45:55
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 17:39:06:
1.Это документы ОДНОЙ канцелярии ?
2.Какие из документов списочны-картикулярны , какие существуют в виде отдельных подлинников или копий ?

Это документы рижской епископской канцелярии и все существуют в подлиннике. Хранятся в Кенигсберге.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #34 - 05.12.2008 :: 17:47:01
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 17:28:51:
Если принято документальное ДВУЯЗЫЧИЕ , верно ОДНОВРЕМЕННОЕ использование двух определений.

В Российском Правительстве двуязычие? И какой язык первый?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #35 - 05.12.2008 :: 18:03:46
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 17:47:01:
В Российском Правительстве двуязычие? И какой язык первый? 

В общении с нац.республиками двуязычие.
Общегосударственный-русский.Республиканский-по республике.
Шапки докуменов в нац.республиках-двуязычны.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #36 - 05.12.2008 :: 18:05:37
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 17:45:55:
Это документы рижской епископской канцелярии и все существуют в подлиннике. Хранятся в Кенигсберге. 

Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 11:22:40:
Послание епископа Вик-Эзельского Генриха.13.IV.1241 г

Это документ послан какому адресату ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #37 - 05.12.2008 :: 18:09:22
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 18:05:37:
Это документ послан какому адресату ?

Вот перевод начала:
Брат Генрих из Ордена проповедников, Божьей милостью епископ Эзельский и Поморский всем истинным христианам, до которых дойдет настоящее послание...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #38 - 05.12.2008 :: 18:11:31
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 18:09:22:
всем истинным христианам, до которых дойдет настоящее послание... 

Вы не приведёте весь текст начала..?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #39 - 05.12.2008 :: 18:26:52
 
Если только перевод.

"Брат Генрих из Ордена проповедников, Божьей милостью епископ Эзельский и Поморский всем истинным христианам, до которых дойдет настоящее послание, [желает] спасения во Господе Иисусе Христе. Чтобы не кануло во времени то, что совершалось доныне, следует сохранить это в письменном виде и подтвердить свидетелями. Итак, доводим до сведения как потомков, так и современников, что братья дома Тевтонского св. Марии в Ливонии, испросив согласия у апостольского престола, договорились с нами включить в нашу юрисдикцию земли между Эстонией, уже крещенной, и Рутией (в тексте Rutia), а именно: земли Ватланд, Нуова, Ингрия и Карела, которые, как ожидается, примут веру Христову и которые уже заняты братьями и [ими] построен замок с согласия многих в этих землях. Договор был заключен таким образом, чтобы мы, думая в первую очередь о духовенстве в этих землях, получали десятую часть от десятины со всего, кроме пушнины. Все остальное, в том числе и рыбные ловли, предоставляем в пользу этих братьев, но не нарушая права церковного патроната фогства и прочих чиновников на возмещение их труда, затрат и опасностей при покорении варваров. И чтобы в будущем не смогли возникнуть ложные наветы, мы изложили наш договор на бумаге, скрепив нашей печатью и подписями свидетелей, при сем присутствующих: братья Ордена проповедников Синдерам, Гуго; брат Генрих и брат Вернер — братья Ордена миноритов, братья Тевтонского дома св. Марии: Андреас, комтур, Вернер, маршал, Герард, камерарий, Рембольд и многие другие. Совершено публично в Риге, в год Воплощения Господня 1241, в апрельские иды. Кроме того, тевтоны, уже вступившие в свои права в том замке, освобождаются от уплаты десятины с их полей и с продуктов земледелия братьев дома Тевтонского."

В издании “Senas Latvijas vestures avoti izdevis A. Svabe” t. 1-2. Riga, 1937-1940, № 161-163, 245, 422. Есть тексты договоров Ливонского ордена с "местными" 1230-1284 годов. И деревни-то рядом, и земли и народы хорошо известны, но...
Варианты написаний:
Угессе:  Ugesse и Ugenesse
Арлава: Erwalen, Arowelle и Arwale
Среднее течение р. Вента: Bandowe и Ваndava
Северная часть Курсы: Wanneman, Wannenia и даже Vredecuronia и Winda
Далее еще есть такие названия имений:
Ronnen, Rende
Wаlеgalle, Walgahlen, Valgale
Рidewаllе, Pedwalen, Pedole
Matecule, Matkuln, Matkule
Wanne, Wahnen, Vane
Руrre, или Puren, Puhren, Pure
Anzes, Anses, Ance

И все это в дипломатических (!) документах, написанных в канцелярии Рижского архиепископа в течении 54 лет.

А вы говорите - "унифицированный язык".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 
Печать