Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Контора пишет. Папоримская (Прочитано 17484 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Контора пишет. Папоримская
01.12.2008 :: 19:18:01
 
Наименование ятвягов в папских буллах , в смежных годах, происходящие , по уверениям ТИшников , из одной и той-же канцелярии , возможно, от руки одного и того-же скриптографа.
1255.Jentuisones.
1256.Jentuosi
1257.Jasintiones

Из этого следует .Или :

1.Правописание латинского языка менялось в начале 13 века каждый год.
2.Ятвяги, графированные в буллах, меняли название своего племени погодно, о чём и уведомляли своевременно папский престол.
3.Данные этих, с позволения сказать, "документов", писались столетиями позже , на протяжении , в свою очередь многих лет , с использованием разнобойных , в основном , литературно-художественных источников, не согласованных в терминологии.

Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #1 - 01.12.2008 :: 19:27:52
 
Где можно взглянуть на буллы касающиеся ятвягов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #2 - 01.12.2008 :: 19:44:50
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 19:27:52:
Где можно взглянуть на буллы касающиеся ятвягов? 

Я пользуюсь выпиской из Лерберга.Он ссылается на БАР.том XIV.
Видимо Annales eccleciastici Baronij cont. ab Odorcico Raynaldo . Colon.Agrippo.1692. in fol.?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #3 - 01.12.2008 :: 19:50:42
 
А на этого Лерберга ссылка есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #4 - 01.12.2008 :: 20:29:56
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 19:50:42:
А на этого Лерберга ссылка есть?


Видимо есть. Мне его прислали в ПДФ-архиве.Непонятно, как делать вырезку и копирование страниц????
  Архив в 18 килобайт.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #5 - 01.12.2008 :: 20:37:57
 
Версия.
Не существоало устойчивого термина для ятвягов. Редакции булл принадлежат разным секретарям, которые пользовались разными источниками.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #6 - 01.12.2008 :: 20:38:02
 
Цитата:
Архив в 18 килобайт.


Кило или мега?
Если первое -просто прицепить к сообщению.
Если второе - разбить на две части и тоже прикрепить по очереди в двух постах.
Или выложить на любой файлообменник.
Или сделать копию скрина и выложить.
Вобщем способов множество.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #7 - 01.12.2008 :: 20:58:09
 
EvS писал(а) 01.12.2008 :: 20:38:02:
Кило или мега?


Да, МЕГА, конечно.
EvS писал(а) 01.12.2008 :: 20:38:02:
Если второе - разбить на две части и тоже прикрепить по очереди в двух постах.

Неясно , как делать.Листы не копируются поодиночке.Только ПДФ целиком.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #8 - 01.12.2008 :: 21:13:19
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 20:37:57:
Не существоало устойчивого термина для ятвягов. 


Несмотря на близкое с ними знакомство с ещё Гервасия Тильбурийского , на чисто-латыни обзывавшего их Jarmenses. Т.е......АРМЯНАМИ.
...inter Polaniam et Livonian, sunt pagani gui Jarmenses dicuntur ,ex hinc versus septemtrionem est Livonia.....
Маршалом Гервасий трудился у Оттона 4, военным стратегом , а писал такое про ярмян и их месторасположение.
  У него ярмяне , одновременно и "между Полонией и Ливонией " и"к северу от Ливонии."
  Большой стратег был Гервасий.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #9 - 01.12.2008 :: 21:42:05
 
Amaro Shakur писал(а) 01.12.2008 :: 20:37:57:
Редакции булл принадлежат разным секретарям, которые пользовались разными источниками. 


Это НЕ канцелярия, это "народное творчество", союз писателей.

   Дипломатические, руководящие документы имеют чёткое определение КОМУ они к исполнению и против КОГО.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #10 - 02.12.2008 :: 17:02:26
 
sakt писал(а) 01.12.2008 :: 21:42:05:
Дипломатические, руководящие документы имеют чёткое определение КОМУ они к исполнению и против КОГО.

В 13 веке не было такой грамотности и требовательности как сейчас.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #11 - 02.12.2008 :: 21:09:02
 
Писари в Батяхане , уже лет 500 как переписывали по многу раз тексты Сенек-Вергилиев-Еврипидов-Исократов с изящнейшей и тончайшей латыни и койне.

Т.е. согласно ТИ , грамотность папских скрипторов была высочайшей.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #12 - 03.12.2008 :: 12:06:35
 
sakt писал(а) 02.12.2008 :: 21:09:02:
Т.е. согласно ТИ , грамотность папских скрипторов была высочайшей.

То, что вы называете ТИ - это не тайна за семью печатями. И в сети, и в оффлайне полно исследований. Так может подтвердите чем-нибудь свои слова о "высочайшей грамотности папских скрипторов"? А заодно и о существовании некоего единого канона написания названий народов и стран.

P.S. Заодно мне бы хотелось узнать (в наш век поголовной грамотности) как правильно: Цхинвали или Цхинвал; Молдова или Молдавия; Киргизия, Киргизстан или Кыргызстан; Башкирия или Башкортостан; Беларусь, Белорусь или Белоруссия; Германия, Тевтония, Алемания или Нямеччына? И т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2008 :: 12:11:50 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #13 - 03.12.2008 :: 20:17:09
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 12:06:35:
Нямеччына

Если в Ватикане писали на трасянке , языке 19 века, то Нямеччына , несомненно. Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #14 - 03.12.2008 :: 20:19:33
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 12:06:35:
Цхинвали или Цхинвал; Молдова или Молдавия; Киргизия, Киргизстан или Кыргызстан; Башкирия или Башкортостан; Беларусь, Белорусь или Белоруссия; Германия, Тевтония, Алемания или Нямеччына? И т.д. 

На РАЗНЫХ языках, термины могут писатся различно.
Папская канцелярия писала на ЕДИНОМ и УНИФИЦИРОВАННОМ языке-латыни.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #15 - 03.12.2008 :: 20:25:42
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 12:06:35:
"? А заодно и о существовании некоего единого канона написания названий народов и стран.


В случае разночтений в этнонимах, в директивных документах и должно указываться, нечто вроде "барабашки, иже рекомые тарабашки, иже рекомые чебурашки..", дабы было понятно , кого карать , кого миловать.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #16 - 03.12.2008 :: 20:29:12
 
Владимир В. писал(а) 03.12.2008 :: 12:06:35:
Так может подтвердите чем-нибудь свои слова о "высочайшей грамотности папских скрипторов"? 

Их "высочайшая грамотность"в отношении т.н."античных авторов"-ирония.
Их грамотность в этнонимах обязательна.
Они не диссертации и хронологии писали , а документы для практического и конкретного использования.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #17 - 04.12.2008 :: 10:26:15
 
Пост №14 - пост №16 включительно: доказательства, доказательства, доказательства?

И по поводу единого унифицированного (какового даже в современном МИДе России не существует), и по поводу "должно указываться" (в мире много чего должно было бы быть), по поводу обязательной грамотности в этнонимах и пр.

А пока все голословно... Пока известно только, что в папской канцелярии даже русских правильно именовать не умели. Как только не писали (еще и в XVII веке). Чего уж о каких-то ятвягах сильно напрягаться?
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 11:23:21 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #18 - 04.12.2008 :: 20:19:44
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:26:15:
И по поводу единого унифицированного (какового даже в современном МИДе России не существует), 

  В любом ведомстве ОДНОВРЕМЕННО , существует унифицированный язык.
  РАЗНОВРЕМЕННО и в РАЗНЫХ организациях, существовать могут любые формы и варианты терминологии.

  Под СПБ , есть станция ТАрковичи , по реестру ж.д. На протяжении десятилетий так и пишется название станции, не смотря на то, что посёлок станционный в документах не относящихся к жел.дороге , именуется ТОрковичи. И это название много старше.
  Ведомство ретранслирует ошибку НЕ сбиваясь, ровно и последовательно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Контора пишет. Папоримская
Ответ #19 - 04.12.2008 :: 20:21:27
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:26:15:
Пока известно только, что в папской канцелярии даже русских правильно именовать не умели.

Не путайте КАНЦЕЛЯРИЮ с сочинениями Олеариев и т.д. Они , могли как угодно называть , хоть скифами, хоть гогомагогами.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 
Печать