Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Ординское иго. Сроки удревняются (Прочитано 41150 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #80 - 25.11.2008 :: 23:31:48
 
EvS писал(а) 25.11.2008 :: 23:05:53:
Текст написан скорописью

Есть такие весёлые тексты, типа , руки кн. Пожарского.
Или такого.
...
EvS писал(а) 25.11.2008 :: 23:05:53:
У Новикова мог быть рукописный текст подобного типа. 

Если , предположим, переписчик был маловнятным , при публикации , в случае неотличения ПСИ от ОМЕГИ , публикатор поставил бы "неразборч.""нечит."
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #81 - 25.11.2008 :: 23:50:21
 
Цитата:
Если , предположим, переписчик был маловнятным , при публикации , в случае неотличения ПСИ от ОМЕГИ , публикатор поставил бы "неразборч.""нечит."


Трудно сказать. Может да, а может и нет. Может Новиков посчитал, что правильно разобрал. Да вифлиотика его, насколько я понимаю, одна из первых публикаций подобного рода, каких-то правил еще не выработали.

Кстати, забыл перевод выложить.
Наверх
 

Transcription.JPG (109 KB | )
Transcription.JPG
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #82 - 26.11.2008 :: 00:18:02
 
EvS писал(а) 25.11.2008 :: 23:50:21:
забыл перевод выложить. 

Ясно, год без тысяч , с характерным значком слева от читающего , сокращённо РО=170.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #83 - 26.11.2008 :: 01:01:49
 
“Въ лъто 6721(1213)”поиде во Орду Петръ Митрополит Киевский и Всея Руссiи….”.

Посчитаем предоставленные Новиковым цифры:
6+7+2+1=16. 1+6=7.
5508 лет -разница Р.Х. и Цареградского счёта.  По ней данные числа всегда будут равны.
Потому:1+2+1+3=7.

И , представляет , в конце-концов 7!!! ярлыков.

Курьёзная нумерология.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #84 - 26.11.2008 :: 19:35:24
 
Меховский.

В год господень ТЫСЯЧА ДВЕСТИ ОДИННАДЦАТЫЙ, в месяце мае, появилась большая комета, остававшаяся [на небе] восемнадцать дней. Она двигалась над половцами (Роlowczos), Танаисом и Руссией, а хвостом тянулась на запад, предвещая приход татар. 9
Затем, в СЛЕДУЮЩЕМ году татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам.

Когда, таким образом, татары вступили в землю половцев, 13 те, отправив послов, просили русских князей помочь им всеми силами и войском, так как их, мол, ждет та же опасность и та же гибель, что и половцев.


По смыслу текста , посольство к русским было в пределах 1212-1213 года.Битву на Калке, датируют 1223 годом.Лет 10-11 думу –думали князья, в то время , как монгольцы стояли в 12 дневных переходах от о.Хортица, по Меховскому.
 В это время , впору и Петру Митрополиту, след за войском к ординцам двигаться, бонусы выбивать.

Позднее, в год господень ТЫСЯЧА ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОЙ  татары, вступив огромной массой в Руссию, опустошили всю Рязанскую (Rzesanska, Rzessensem) землю, убили князя, умертвили стариков и малолетних, массу остальных увели в плен, а замок сожгли. 20
Зимой того же года снова пришли татары — в землю Суздальскую и, всю ее опустошив, убили князя Георгия с сыновьями и многих других суздальских князей, сожгли замок Ростов и вволю захватили пленных и добычи. И в следующем году также они пришли в Смоленскую и Черниговскую области, опустошили их жесточайшей резней, не щадя никакого возраста, сожгли замки и укрепления, откуда в страхе бежали князья и воины, и с массой пленных вернулись в свои земли.
И такие ,  неправильные сведения выдаёт Меховский.
Гуляют Батыи по степи  . Двести лет туда-сюда.
В сухом остатке, ординцы , с года Господня 1212 . никуда и не отлучались из региона Поволжье-Поднепровье.


Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #85 - 26.11.2008 :: 23:30:55
 
Цитата:
Меховский.

В год господень ТЫСЯЧА ДВЕСТИ ОДИННАДЦАТЫЙ, в месяце мае, появилась большая комета, остававшаяся [на небе] восемнадцать дней. Она двигалась над половцами (Роlowczos), Танаисом и Руссией, а хвостом тянулась на запад, предвещая приход татар. 9
Затем, в СЛЕДУЮЩЕМ году татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам.

Когда, таким образом, татары вступили в землю половцев, 13 те, отправив послов, просили русских князей помочь им всеми силами и войском, так как их, мол, ждет та же опасность и та же гибель, что и половцев.


По смыслу текста , посольство к русским было в пределах 1212-1213 года.Битву на Калке, датируют 1223 годом.Лет 10-11 думу –думали князья, в то время , как монгольцы стояли в 12 дневных переходах от о.Хортица, по Меховскому.
В это время , впору и Петру Митрополиту, след за войском к ординцам двигаться, бонусы выбивать.


Почитаем комментарий издателя к сему трактату.
" Это было 17-е (из доныне известных) появление кометы Галлея, относимое в астрономических таблицах к 1222 году (см., напр., H. М. Субботина, История кометы Галлея, СПб, 1910, стр. 120 и сл.). Эта комета отмечена последней в китайском каталоге комет Ма Туан Лина. Из наших летописей о ней упоминают : Лаврентьевская — под 1223 годом (ПСРЛ2-е, I, 189—190), Новгородская 4-я — под 1224 годом (ПСРЛ2, IV, 202) и Густинская — под 1222 годом (ПСРЛ, 11, 334) [Следовательно, не под 1224 годом только, как утверждал автор статьи в Отеч. Записках (о. с., стр. 142)]. Рассказ последней очень схож с текстом Меховского : «В сие лето месяця мая явися страшная звезда, светящи чрез 18 дней, лучи к востоку доволне простирающи, иже знаменова новую пагубу христианом, яже по двою лету сотворися нашествием новых враг, си есть безбожных татар, их же в сей стране нашей не знаяху». Это сходство могло бы дать материал для кое-каких выводов, если бы цитированное место принадлежало не Густинской летописи, весьма поздней, написанной под польским влиянием и частью, очевидно, по польским источникам.

Последовательно ошибочную хронологию дальнейших событий Меховский заимствует у Длугоша (Historiae Poloniae, liber VI. Мы пользовались краковским изданием Opera omnia, 1873).

Альберт Кампензе (о. с., стр. 16) повторяет ошибку Меховского в начальной дате, округляя : «около 1210 года». "

Поскольку комментарий к изданию 1936 года, попробуем уточнить.
Элементарный поиск по словам "комета Галлея" дает дату 28 сентября 1222 года.
http://astronomypage.ru/halley.htm

Цитата:
В сухом остатке, ординцы , с года Господня 1212 . никуда и не отлучались из региона Поволжье-Поднепровье.


Так что в сухом остатке бродили в это время ордынцы в другом месте.
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #86 - 26.11.2008 :: 23:57:29
 
EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
Это сходство могло бы дать материал для кое-каких выводов, если бы цитированное место принадлежало не Густинской летописи, весьма поздней, написанной под польским влиянием и частью, очевидно, по польским источникам.

Последовательно ошибочную хронологию дальнейших событий Меховский заимствует у Длугоша (Historiae Poloniae, liber VI. Мы пользовались краковским изданием Opera omnia, 1873).

Альберт Кампензе (о. с., стр. 16) повторяет ошибку Меховского в начальной дате, округляя : «около 1210 года». "

Поскольку комментарий к изданию 1936 года, попробуем уточнить.
Элементарный поиск по словам "комета Галлея" дает дату 28 сентября 1222 года.


Во первых, чем информация современного анонимного коментатора более достоверна средневековых источников и летописей?

Во вторых, с чего комментатор взял, что речь идет именно о комете Галлея?

В третьих, подгонка дат комментатором все-равно не спасает Официальную Историю, в 1222 году митрополит не мог ездить в орду за ярлыками.

EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
Так что в сухом остатке бродили в это время ордынцы в другом месте. 


Так что в сухом остатке Вам надо признать свое поражение по данному вопросу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #87 - 27.11.2008 :: 00:08:52
 
Цитата:
В третьих, подгонка дат комментатором все-равно не спасает Официальную Историю, в 1222 году митрополит не мог ездить в орду за ярлыками.


Если найдете у Меховского слова о том, что митрополит ездил за ярлыками, я съем свою шляпу, если нет -пост удалю за флуд.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #88 - 27.11.2008 :: 00:23:53
 
EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
дает дату 28 сентября 1222 года.

EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
в месяце мае -пишет Меховский. Естественно "ошибаясь вместе с Длугощем."


Почувствуйте разницу в месяцах.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #89 - 27.11.2008 :: 00:30:15
 
EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
схож с текстом Меховского : «В сие лето месяця мая явися страшная звезда, светящи чрез 18 дней, лучи к востоку доволне простирающи, иже знаменова новую пагубу христианом, яже по двою лету сотворися нашествием новых враг, си есть безбожных татар, их же в сей стране нашей не знаяху». 

Неужели Меховский писал на старославянском.? Ужас
Это пересказ Меховского.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #90 - 27.11.2008 :: 00:36:12
 
EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:30:55:
Так что в сухом остатке бродили в это время ордынцы в другом месте. 

  Конечно, не догадываясь о своей приписке к комете Галлея.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #91 - 27.11.2008 :: 01:08:57
 
Объектом номер "один" для космических исследований целым рядом стран избрана комета Галлея - самый активный старожил среди большого семейства короткопериодических комет.
Среди короткопериодических комет можно найти кометы достаточно близкие по одному или двум параметрам к комете Галлея – по периоду обращения и по эксцентриситету. И тем не менее об этих кометах никто (кроме специалистов) не слыхал и тем более ни для одной из них не обнаружено ни одного появления в исторических хрониках; комета Галлея в этом отношении явление исключительное!
http://www.fos.ru/astro/astro0033.html

Комета Галлея-не более , чем раскрученный бренд.Комет, с периодами от 6 до 100 лет достаточно .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #92 - 27.11.2008 :: 09:40:32
 
Цитата:
Почувствуйте разницу в месяцах.


Уже. Поэтому надо перелопачивать летописи.

Цитата:
Неужели Меховский писал на старославянском.?
Это пересказ Меховского.


"если бы цитированное место принадлежало не Густинской летописи, весьма поздней, написанной под польским влиянием и частью, очевидно, по польским источникам."
Вполне возможно что она и не на старославянском.

Цитата:
Комета Галлея-не более , чем раскрученный бренд.Комет, с периодами от 6 до 100 лет достаточно .


Тем не менее "ни для одной из них не обнаружено ни одного появления в исторических хрониках".

В общем надо искать подтверждения в других источниках.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #93 - 27.11.2008 :: 19:25:04
 
EvS писал(а) 27.11.2008 :: 09:40:32:
Тем не менее "ни для одной из них не обнаружено ни одного появления в исторических хрониках".

Механизм наблюдения комет в ссылке.

http://shura.kulichki.net/library/imperia/12.htm

Во некоторые годы наблюдали, или думали , что наблюдали по нескольку комет.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #94 - 30.11.2008 :: 22:28:03
 
Я все ждал когда же эти буденовцы проявятся. Смайл

Вот ссылка на другой ресурс, на мой взгляд более достоверный.
http://www.kor01.org/comstat.html
Как видно между 1147 и 1222 годом комет не наблюдалось.
Так что соврал Меховский, вернее передрал у Длугоша, кстати у этого товарища практически постоянно в датировке сдвиг лет на десять.
Наверх
 

Komets_1.JPG (23 KB | )
Komets_1.JPG
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #95 - 30.11.2008 :: 23:49:18
 
EvS писал(а) 30.11.2008 :: 22:28:03:
Вот ссылка на другой ресурс, на мой взгляд более достоверный.

Замечательный ресурс. В нём , до конца 17 века , наблюдается пара-тройка ПЕРИОДИЧЕСКИХ комет.
После конца 17 века , кометы табунами летают пред взором наблюдателей.

EvS писал(а) 30.11.2008 :: 22:28:03:
Как видно между 1147 и 1222 годом комет не наблюдалось.

Периодических , видимо , не наблюдалось.
Кстати, они и не требуются , в данном случае.

По татарским преданиям и рассказам, некая вдова зачала и родила сына по имени Цингис, а когда другие сыновья хотели убить ее, как прелюбодейку, она придумала в извинение себе, что зачала не от человека, а от солнечных лучей. Сыновья поверили этой выдумке и отпустили мать на свободу. Сын ее Цингос или Цингис, родившись для жалкой участи, вырос великим и смелым человеком и был первым родоначальником императоров чагадайских или заволжских. 63 Сыном его был Иокухан (Iocucham), еще вполне язычник. Иокухан родил Заинхана (Zaincham), третьего императора, которого во всем мире, а преимущественно в Польше, Венгрии и Руссии называют Батый. 64 Он разорил Готтию и Руссию и опустошил Польшу, Силезию, Моравию и Венгрию, как было сказано в начале. Этот Батый сперва был язычником, но впоследствии, вместе со всеми татарами, принял магометову веру, которой они придерживаются и по сей день. Четвертым императором был сын Батыя Темир-Кутлу, в переводе с татарского — счастливое железо (темиp — счастливый и кутлу — железо). Он был счастлив и любил войну. ЭТО И ЕСТЬ прославленный в истории Темерлан, опустошивший всю Азию и дошедший до Египта. Он прежде всего столкнулся с Баязетом (Pesaitem), императором турок, взял его в плен и заковал в золотые цепи, но потом вскоре отпустил. Войска у него было миллион двести тысяч человек. 65
Был в то время и другой татарский государь — Аксак-Кутлу, что значит хромой или хромое железо: 66
Родословие такое:
1.Цингиз.
2.Иокухан.
3.Заинхан-Батый.
4.Темир-Кутлу.
Последний оказывается …..Тамерланом. По ТИ-датировке- 1336—1405.
Сын Батыя , родился через …..81 год после его утверждённой смерти.  Подмигивание

Нынешний Тамерлан , у меховского , незначительный владетель, взявший в Заволжье один город.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

Посему и кометы , периодические и не совсем , следует искать в 14 веке , а не в 13м.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать