Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Лучшее оружие Второй Мировой Войны? (Прочитано 69871 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #120 - 11.02.2009 :: 00:02:29
 
Вообще тогда надо разделить сравнение качественного оружия и массового, фраза ясна или пояснить?

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 20:45:37:
сравния типа: кто победит: кит или слон?

Поятное дело, что победит кит. Смайл
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #121 - 11.02.2009 :: 00:46:24
 
Protector писал(а) 11.02.2009 :: 00:02:29:
Вообще тогда надо разделить сравнение качественного оружия и массового, фраза ясна или пояснить?

 Вполне. А то Тигр и Ис хотят лучшим танком ВМВ сделать)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #122 - 14.02.2009 :: 17:28:38
 
Предлагаю при рассмотрении лучшего оружия ВМВ ,разделить боевые действия на 2 этапа: 1939-43 и 1943-45.

Отсюда критерии:
1.Если вооружение было выдающимся в 1-ом периоде,почему утратило свои качества?
2.Если потенциала хватило на всю войну,опять почему?

Либо рассматривать вооружение по кампаниям и ТВД.

Начать предлагаю с авиации ( как первой начавшей боевые действия).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #123 - 14.02.2009 :: 17:38:10
 
Цитата:
Предлагаю при рассмотрении лучшего оружия ВМВ ,разделить боевые действия на 2 этапа: 1939-43 и 1943-45.

Почему именно 43-й - период разлома?

Цитата:
1.Если вооружение было выдающимся в 1-ом периоде,почему утратило свои качества?

Потому, что появилось лучшее.

Цитата:
2.Если потенциала хватило на всю войну,опять почему?

Значит лучшего не появилось. Смайл

Цитата:
Либо рассматривать вооружение по кампаниям и ТВД.

Это намного препочтительнее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #124 - 14.02.2009 :: 18:06:49
 
Protector писал(а) 14.02.2009 :: 17:38:10:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 16:28:38:
Либо рассматривать вооружение по кампаниям и ТВД.

Это намного препочтительнее.



ОК. Тогда начинаем с "Вайс"?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #125 - 17.02.2009 :: 16:47:57
 
Операция " Вайс"./бомбардировщики/


Считается ,что 1-я бомба ВМВ - сброшена с Ю - 87 по польскому ДОТу.

Юнкерс Ю-87 (нем. название «штука», рус. прозвище "лаптёжник") (нем. Sturzkampfflugzeug — пикирующий бомбардировщик) — одномоторный двухместный (пилот и задний стрелок) пикирующий бомбардировщик и штурмовик времён Второй мировой войны. Конструктор машины Герман Польман (Hermann Pohlmann). Первый полёт в 1935 году, боевое применение в 1936 году в составе легиона Кондор в Испании.
Конструкция «Штуки» содержала несколько инновационных идей, например автоматические воздушные тормоза под обоими крыльями для обеспечения вывода самолета из пикирования, даже если пилот потеряет сознание от перегрузок.

Более подробно:

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87a.html

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87b.html

http://cinemaxx.ru/18/3691-krylja-ljuftvaffe-junkers-ju-87-shtuka.html


ИМХО.Как и во многом немцы не были первыми,но первыми оценили и правильно применили."Штука"- оружие полностью соответствующее тактике блицкрига,со всеми плюсами  и минусами.Т.е. эффективность применения высока при первом ударе и  завоеванном превосходства в воздухе,когда  небольшая скорость и маневренность позволяют поражать цели не особо  волнуясь о противодействии,а общий  успех базируется на великолепно организованном взаимодействии родов войск.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #126 - 17.02.2009 :: 18:54:41
 
Вы пишите, когда я буду несогласен я объявлюсь.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #127 - 18.02.2009 :: 17:14:32
 
Ну штука как лучшее ОРУЖИЕ расматриваться не может - не одного успешного опыта в случае организованого сопротивления. К тому же во всех армиях были практически анологичные машины - у поляков если не ошибаюсь карась.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #128 - 18.02.2009 :: 17:36:35
 
Цитата:
Ну штука как лучшее ОРУЖИЕ расматриваться не может - не одного успешного опыта в случае организованого сопротивления. К тому же во всех армиях были практически анологичные машины - у поляков если не ошибаюсь карась


Ю-87 как инструмент блицкрига ,практически идеально соответствовал требованиям  люфтваффе на пикировщик на 1939 г.

PZL P -23 "Карась"- не пикирующий бомбардировщик.

В случае организованного отпора горели ВСЕ: и В-29,и ИЛ-2,и Ме -262...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #129 - 18.02.2009 :: 18:55:37
 
Цитата:
не одного успешного опыта в случае организованого сопротивления. 


Для других условий создавался.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #130 - 18.02.2009 :: 23:39:08
 
Цитата:
PZL P -23 "Карась"- не пикирующий бомбардировщик.

В случае организованного отпора горели ВСЕ: и В-29,и ИЛ-2,и Ме -262... 

И карась и штука относились к одному классу легких бомбардировщиков.
Хотя конечно штука использовался и как штурмовик. Ваше замечание не очень сочетается с приведенным далее списком). Горели то все но в разных пропорциях - удачный пример москито.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #131 - 18.02.2009 :: 23:47:21
 
SYVOROV UA писал(а) 18.02.2009 :: 18:55:37:
Для других условий создавался. 

Так кто спорит то. Но лучшее оружие после :
Хорошим примером большой уязвимости Ju 87 для вражеских истребителей будет то, что 5 декабря 1941 года над Ливией австралийский ас Клайв Колдуэл (Clive Caldwell) сбил пять Ju 87 в течение нескольких минут на своем P-40 «Tomahawk».

А самый результативный бой всех времен провел 6 июня 1943 года Александр Константинович Горовец (ст.лейт. 88ИАП). Атакуя большую группу немецких пикировщиков, он на Ла-5 сбил девять Ju 87 и заставил остальных отступить, сбросив бомбы мимо цели. Когда его атаковали четыре FW 190, у него уже закончились боеприпасы, и герой погиб. Данные подтверждены наземными войсками.
  Незнаю)
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #132 - 18.02.2009 :: 23:58:24
 
Цитата:
Хорошим примером большой уязвимости Ju 87 для вражеских истребителей

Да потому, что он устаревший напрочь! Вы тут приводите 41 год и даже 43-й! А мы про "Вайс" 1939 года.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #133 - 19.02.2009 :: 00:01:51
 
Protector писал(а) 18.02.2009 :: 23:58:24:
Да потому, что он устаревший напрочь! Вы тут приводите 41 год и даже 43-й! А мы про "Вайс" 1939 года. 

А в 39 он истребителям не по зубам был?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #134 - 19.02.2009 :: 00:15:49
 
Цитата:
А в 39 он истребителям не по зубам был? 

Конечно был. Как штурмовик может тягаться с истребителем?
Я вам одну вещь скажу: допустить бой Штук с истребителями - грубейший просчет, который карается смертью.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #135 - 19.02.2009 :: 00:24:02
 
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 00:15:49:
Конечно был. Как штурмовик может тягаться с истребителем?
Я вам одну вещь скажу: допустить бой Штук с истребителями - грубейший просчет, который карается смертью.

Гениальная мысль колега Смайл Однако штурмовики или бомбардировщики могут являться или легкой целью или не очень с этим спорить не будете?
А вообще вы слишком сузили тему - что штуку с карасем сравнивать будем там вроде больше никого в массе не было. Или решим кто лучьший пикирующий бомбардировщик в войне Германии с Польшей))
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #136 - 19.02.2009 :: 00:28:38
 
Цитата:
Или решим кто лучьший пикирующий бомбардировщик в войне Германии с Польшей)) 

Я прям весь в ожидании. Смайл
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #137 - 19.02.2009 :: 00:32:37
 
Поэтому дробим тему так будет конструктивнее.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #138 - 19.02.2009 :: 00:35:11
 
Цитата:
Поэтому дробим тему так будет конструктивнее. 

Не согласен. Всё идет в рамках темы.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #139 - 19.02.2009 :: 00:38:54
 
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 00:35:11:
Не согласен. Всё идет в рамках темы. 

А если кто про карабли или танки начнет?Трудно мысль отслеживать тем более при большом количестве сообщений начало темы уже нечитаемо или это только у меня?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать