Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
1 сентября - день начала ВМВ? (Прочитано 12039 раз)
bsbear
Экс-Участник


1 сентября - день начала ВМВ?
19.02.2009 :: 01:49:52
 
  Почему днем начала ВМВ считаеться дата нападения Германии на Польшу? По моему так стали считать только для того чтобы представить позицию АиФ в выгодном свете.
Высадка японцев в Китае тоже не дата - событие достаточно мало влияет на Европу и данная дата выгодна в первую очередь США.Как видим вопрос даты начала не столь малозначительный факт. Так какой день считать датой начала ВМВ?
  Мое мнение - начало ВМВ раздел Чехословакии.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #1 - 19.02.2009 :: 11:45:30
 
Что поделать? - европоцентризм.

Но я все же выбрал бы дату 19 сентября 1931 года. Первый серьезный общемировой кризис, разрешенный только к августу 45-го. В эти события оказались непосредственно вовлечены, кроме Японии и Китая, также и СССР. Англия, Франция и США действовали по дипломатическим каналам. К чему все это привело?
1. К полномасштабной японо-китайской войне, которая непосредственно затронула и СССР (вспомним продажу КВЖД, Хасан и Халхингол).
2. К осознанию того, что Лига Наций - беззубая говорильня, а, как следствие, к Мюнхену и Пакту МР.
3. К прорыву в дипломатических контактах между СССР и остальным миром (за исключением Германии).

В общем смысле - это крушение Версальско-Вашингтонской системы. Также как Косово подвело черту под Потсдамской системой.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #2 - 19.02.2009 :: 14:23:54
 
Ну если копать так далеко то можно и Польшу вспомнить которая первая забила на версальские договоренности и стала присоединять земли слабых соседей.Всетаки конфликт Японии и Китая хоть и затрагивал интересы ряда стран был достаточно локальным. Мы же не считаем Русско-Японскую войну началом ПМВ хотя именно она вызвала последующий расклад сил ( в первую очередь союз Р и А ).
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #3 - 19.02.2009 :: 15:28:26
 
Цитата:
Ну если копать так далеко то можно и Польшу вспомнить которая первая забила на версальские договоренности и стала присоединять земли слабых соседей.

Если так копать, то мы дойдем до Верденского договора 843 года. Но разница между польскими конфликтами с соседями и японским вторжением в Китай вот в чем:
1) Версальским договором не были окончательно установлены границы Польши
2) все польские конфликты начались ДО создания Лиги наций (10 января 1920 года),  ДО подписания Вашингтонских договоренностей (6 февраля 1922 года) и ДО подписания пакта Бриана-Келлога (27 августа 1928 года). Именно эти четыре события (4-е - сам Версальский договор) и определяли так называемую Версальско-Вашингтонскую систему
3) отношения Польши с соседями были урегулированы в 20-х годах. Конфликт вышел из "горячей" фазы и не возобновлялся до 1.09.1939 года.

Япония и Китай.
1) Конфликт между ними начался 19 сентября 1931 года и длился до 2 сентября 1945 года, то затихая, то разгораясь, но ни разу не был подписан мирный договор
2) Конфликт был "горячим", до декабря 1941 года в боевые действия были втянуты 2 будущих постоянных члена СБ ООН и основные участники антифашистской Коалиции - СССР и Китай. Косвенно, через поставки оружия и материалов воюющим сторонам, в него оказались втянуты США и Англия, позже Франция.
3) после 7.12.1941 года Япония оказалась в состоянии войны со всеми будущими державами-победительницами. И Тихоокеанская война была всего лишь продолжением Китайской войны, также как 2-я Маньчжурская - продолжением Тихоокеанской.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #4 - 19.02.2009 :: 16:03:53
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 15:28:26:
но ни разу не был подписан мирный договор

Так формальности все это - у России с Японией до сих пор мирного договора нет.
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 15:28:26:
Косвенно, через поставки оружия и материалов воюющим сторонам, в него оказались втянуты США и Англия, позже Франция

Ну эти товарищи косвенно во все конфликты втянуты
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 15:28:26:
Конфликт был "горячим", до декабря 1941 года в боевые действия были втянуты 2 будущих постоянных члена СБ ООН и основные участники антифашистской Коалиции - СССР и Китай

Ну следуя вашей логике СССР и Япония даже войну не обьявляли так мелкий пограничный инцидент Смайл
 Ведь и ПМВ предваряли ряд локальных конфликтов однако началась она после того как одна из великих держав (АВ) вторглась на балканы и тем поставила под угрозу существующий баланс сил. Во ВМВ таким событием стал раздел Чехословакии - с этим спорить будете?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #5 - 19.02.2009 :: 16:16:05
 
Цитата:
 Ведь и ПМВ предваряли ряд локальных конфликтов однако началась она после того как одна из великих держав (АВ) вторглась на балканы и тем поставила под угрозу существующий баланс сил. Во ВМВ таким событием стал раздел Чехословакии - с этим спорить будете?

Я просто перефразирую Ваш пост: "ВМВ предваряли ряд локальных конфликтов (советско-польская, греко-турецкая войны, конфликт на КВЖД), однако началась она после того как одна из великих держав (Япония) вторглась в Маньчжурию и тем поставила под угрозу существующий баланс сил. В ПМВ таким событием стало объявление войны Сербии со стороны АВ."

В общем, я не вижу, чем присоединение Чехословакии нарушило мировой баланс сил больше, чем образование Маньчжоу-Го?

Видите, Ваш взгляд, bsbear, не менее европоцентричен, чем у тех, кто отстаивает дату 1.09.39 г.

Если брать Европу, то нужно рассматривать Аншлюс.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #6 - 19.02.2009 :: 16:28:09
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 16:16:05:
Если брать Европу, то нужно рассматривать Аншлюс.  

так уж очень он не то что на войну, даже на конфликт не смахивает.
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 16:16:05:
В общем, я не вижу, чем присоединение Чехословакии нарушило мировой баланс сил больше, чем образование Маньчжоу-Го?

Тем что Чехословакия перед разделом была практически равна Германии по военному и экономическому потенциалу. В Чехословакии производили оружие для всего мира.
А о каком соизмеримом военном потенциале можно говорить в случае с Маньчжоу-Го
кроме людских ресурсов. И разве захват маньчжурии изменял существующий расклад сил?
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #7 - 19.02.2009 :: 17:27:32
 
Цитата:
А о каком соизмеримом военном потенциале можно говорить в случае с Маньчжоу-Го
кроме людских ресурсов. И разве захват маньчжурии изменял существующий расклад сил?


А то. Людской потенциал как раз-таки "каля нуля".

А вот данные на 34-й год:
"Манчжурия богата каменным углем (одни лишь разведанные к настоящему времени месторождения могут дать свыше 2 млрд. т), железом (известные месторождения — около 400 млн. т), золотом (добывается свыше 8 тыс. кг в год); в ней встречаются и уже начаты разработкой также медные, свинцовые и цинковые руды, асбест, тальк, магнезит, каолин, гипс, сера, сода, соль. В Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%. Манчжурские леса покрывают примерно 290 тыс. кв. км и располагают запасом древесины, исчисляемым в 93 млрд. куб. футов...

Еще большую роль играли и играют однако огромные сельскохозяйственные ресурсы Манчжурского края с его все еще сравнительно редко населенной территорией, своими размерами превышающей Германию и Францию, вместе взятые. Климатические и почвенные условия Манчжурии чрезвычайно благоприятны для развития сельского хозяйства. Манчжурия в частности исключительно приспособлена для культуры соевых бобов, имеющих столь разнообразное питательное, техническое и кормовое применение (средний урожай этих бобов с акра составляет в Манчжурии 22 бушеля против 19 бушелей в Японии, 16 — в Соединенных штатах и 12 — в Корее)...

в то время как ценность всей китайской внешней торговли (в китайских таможенных таэлях) номинально возросла с 1907 по 1930 г. всего на 21%, ценность внешней торговли Манчжурии за тот же период выросла на 1073%. "

От себя еще добавлю, что Маньчжурия - самый удобный плацдарм для вторжения в собственно Китай, а, следовательно, удар по английским, американским и французским интересам. И КВЖД, которая очень была нужна Советскому Союзу.

По поводу маньчжурского золота сенатор Г.Шипстед писал в 1944-м:«США в 1933 году начали политику ревальвации, которая... влекла за собой закупки золота и серебра по ценам значительно большим, чем существовали в момент вступления г-на Рузвельта в должность... Казначейство приобретало по взвинченным ценам золото, украденное в Маньчжурии, и серебро, вывозимое (японцами. — прим.) из Китая. Мы же осыпали их таким количеством военного и промышленного оборудования, за которое японцы не были в состоянии расплатиться. Мы сами платили за него, финансируя и предоставляя бонусы при продаже драгоценных металлов и, конечно, закупая в больших количествах японские товары, что давало Японии еще валюту»

Ну как значение Маньчжурии в Ваших глазах поднимается?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #8 - 19.02.2009 :: 17:46:07
 
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 17:27:32:
в то время как ценность всей китайской внешней торговли (в китайских таможенных таэлях) номинально возросла с 1907 по 1930 г. всего на 21%, ценность внешней торговли Манчжурии за тот же период выросла на 1073%. "

Что говорит о Маньчжурии как развивающемся регионе.
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 17:27:32:
Ну как значение Маньчжурии в Ваших глазах поднимается?  

Поднимаеться но готового танкового производства Чехословакии еще не дотягивает Смайл
Владимир В. писал(а) 19.02.2009 :: 17:27:32:
Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%

так нефть то там в 30х-40х добывали или нет? И если да то в каких количествах - существенных или не очень.
А вобщем складываеться впечатление как о неплохой колонии требующей немалых вложений - таких у прочих стран немало.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #9 - 19.02.2009 :: 18:26:54
 
Если уж вам так не нравится 1 сент, могу предложить 7 марта 1936 года. Если отвлечься от дальнего востока, то самая конкретная дата - лучше не придумаешь. Темы переплетаются. Потому подробности в моем посте на этой стр: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1139081880/120
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #10 - 20.02.2009 :: 07:42:48
 
Цитата:
Если уж вам так не нравится 1 сент, могу предложить 7 марта 1936 года

Дата занятия рейна не нравиться тем же что и аншлюс - это пока не агрессия. Да и до мирового маштаба еще не дотягивает.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #11 - 20.02.2009 :: 11:08:33
 
Цитата:
Поднимаеться но готового танкового производства Чехословакии еще не дотягивает Смайл


Танковое производство без сырья бесполезно. У Германии было сырье, было чем платить за сырье и было у кого покупать. У Японии первых двух возможностей не было.

Просто несколько цитат:

Газета "Кокумин" статья Хоссоно Шигекадзу, сентябрь 1931 года: "Права Японии на Манчжурию и Монголию базируются не только на исторических и юридических основаниях. Они проистекают из права Японии на жизнь, которое не может быть у нее отнято. Экономическая блокада, которой была подвергнута Германия во время мировой войны, убедительно научила нас, что невозможно вести войну, если нация не обеспечена предметами первой необходимости и соответствующими естественными ресурсами, нужными для вооружения. В этом смысле Манчжурия и Монголия абсолютно необходимы для Японии с точки зрения ее национальной обороны и ее экономической потребности. Проще говоря, они являются первой линией обороны самого существования Японии."

«Far Eastern Review», Шанхай, август, 1931 г. статья Джорджа Бронсона Ри:
"Никакой новый мирный или торговый договор между Японией и Китаем не может быть заключен без полного признания Китаем японских прав на Манчжурию. Вся нация, как один человек, поднимется на войну против всего мира раньше, чем откажется, от плодов двух предшествующих войн в Манчжурии. Требовать, чтобы Япония выбралась из Манчжурии, это все равно, что требовать, чтобы она совершила самоубийство"

Меморандум Танака (справедливости ради надо сказать, что некоторые исследователи считают его фальшивкой, но все же):
«Нет сомнений, что Манчжурия и Монголия являются сердцем нашей империи. Создание новой империи в Монголии и Манчжурии имеет огромное значение для существования Японии... Приобретение прав в Манчжурии и Монголии должно повести к использованию этого района в качестве базы для проникновения под предлогом торговли в остальной Китай. Вооруженные правами, уже нам обеспеченными, мы сумеем захватить ресурсы всей этой страны. Располагая всеми китайскими ресурсами, мы перейдем к завоеванию Индии, Архипелага, Малой Азии, Центральной Азии
и даже Европы
.Но овладение Манчжурией и Монголией является первым шагом на этом пути
».

Ну и, наконец, американская "Программа 10 пунктов" от 26 ноября 1941 года, которая стала "точкой невозврата" для японской атаки Перл-Харбора. Главное, что не смогло проглотить японское правительство заключалось в требовании очистить ВЕСЬ Китай, а, значит, и Маньчжурию.

В общем, мой выбор - 19 сентября 1931 года.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #12 - 20.02.2009 :: 11:32:20
 
P.S. Июль-август 38-го. Гитлер усиленно готовит захват Судетов. Сталин пытается предложить свою защиту Чехословакии. Бенеш склонен принять предложение СССР. И тут на Хасане начинаются бои. Может быть это совпадение? Не знаю. Но очень уж оно похоже на демонстрацию того, что может случиться, если Сталин попытается двинуться в Европу.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #13 - 20.02.2009 :: 21:17:54
 
В Европе историки считают началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 г. - первый день войны между Германией и Польшей.
Американцы началом Второй мировой считают день нападения Японии на американский тихоокеанский флот в Перл-Харборе -7 декабря 1941 г.
Китай, а это пятая часть человечества, началом Второй мировой войны считает? июля 1937 г. -день "инцидента на мосту Логоуцяо", день начала открытой агрессии Японии против Китая.
И поскольку Китай вместе с союзниками подписал окончательный акт Второй мировой войны - принял капитуляцию Японии, - он имеет все права считать так.

Можно также считать началом Второй мировой 18 июля 1936 г. - дату мятежа генерала Франко в Испании. Силы самого Франко составляли около 90 тыс. человек, но его поддерживали иностранные войска фашистских государств: 150 тыс. итальянцев, 50 тысяч немцев и 20 тысяч португальцев. При таком соотношении сам Франко был марионеткой, способствовавшей иностранной агрессии в свою страну, а поскольку в Европе Вторая мировая закончилась капитуляцией войск Германии и Италии, то начало ими боевых действий и есть начало Второй мировой.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #14 - 20.02.2009 :: 21:40:11
 
Цитата:
Дата занятия рейна не нравиться тем же что и аншлюс - это пока не агрессия. Да и до мирового маштаба еще не дотягивает. 

Нарушение локарнскиго договора (читай
положений выработанных победителями в мировой войне
) не дотягивают до мирового масштаба???  Смех

Рейнская зона была демилитаризована именно для защиты от возможной германской агрессии, а не для профилактики птичьего гриппа!
  Смех

См. ниже:
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #15 - 20.02.2009 :: 21:41:31
 
Привожу часть того поста:
Косвенно, в развязывании войны виновата Британия. После победы над Германией, на острове роль основного потенциального противника вернули Франции. И не без оснований. После войны экономика Франции стремительно развивалась. И если перед войной Франция вдвое уступала по объему пром производства Англии. То к 1930 году она ее обогнала. Вот некоторые цифры (1930):
выплавка чугуна (млн т) - Фра 10 /Анг 6
выплавка стали (млн т) -    9 / 7
выплавка алюминия (тыс т) - 24,6 / 13,2 (вдвое, а это был стратегический ресурс)
про -во электроэнергии (млрд квт.ч) - 17 / 12
Даже военно-морские программы по строительству крейсеров были ориентированы друг на друга.  
Виновато и французское правительство, которое шло на поводу у двуличных англичан и "умиротворяло" Германию после 1933 года. То есть, после захвата там власти фашистами. Бешеную собаку надо пристрелить, а не умиротворять. Оно безропотно позволило Гитлеру занять демилитаризованную рейнскую зону, а потом отдало и Саар. Вопреки тому, что по версальскому договору у Франции был на него мандат сроком на 25 лет (до 1943г). Соотношение сил тогда было многократно в пользу Франции, и дать Гитлеру по шапке, или даже сменить в Германии власть (что было разумно) было ей по силам. Благо, Гитлер первым нарушил локарнские соглашения.
А вот как это выглядело дипломатически:

1936.03.07 Немецкие войска вступили в Рейнскую демилитаризованную зону.
Берлин. Послам Франции, Великобритании, Италии и Бельгии вручен Меморандум германского правительства с уведомлением о расторжении Германией Локарнского договора 1925 г. Одновременно А.Гитлер заявил, что теперь Германия желает вернуться в Лигу Наций и предложил 25-летний пакт о ненападении Франции и Бельгии (ну не урод ли?сколько наглости!)
1936.03.14  ШВЕЙЦАРИЯ. Совет Лиги Наций осудил Германию за нарушение Локарнских соглашений 1925 г. (А где авиаудары по Берлину?)
1936.03  ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Заявление премьер-министра С.Болдуина: вступление германских войск в Рейнскую область "не содержит угрозы военного конфликта".
Правительство Великобритании учредило Министерство по координации оборонительных мероприятий во главе с Т.Инскипом.
Открыта первая школа гражданской обороны, где обучают правилам поведения во время газовой атаки. (если не содержит, зачем тогда ГО? Или может, это направлено против Франции? Если та все же решится выбить из гитлера дeрьмо, Лондон объявит Парижу войну. Ради сохранения пресловутого равновесия)
1936.04.21  ГЕРМАНИЯ. Немецкие войска начали строить укрепления в Рейнской демилитаризованной зоне.
Французского ответа не последовало. Может, их остановила аглийская готовность к войне?
А потом была гражданская война в Испании (1936.07-1939.04, какое совпадение - всего через четыре месяца после занятия Рейнской зоны!). В этой войне фашисты Италии и нацисты Германии официально поддерживали путчистов Франко, а социалистическое (!) правительство Франции "умыло руки", не только не оказав поддержки республиканцам, но и запретив поставки в Испанию оружия и стратегических товаров.
А потом был позорный мюнхенский договор. Последняя кость бешеной собаке. но она уже начала кусаться.


Не будь вступления немцев в Рейнскую зону, не было бы и Испании и прочих дальнейших событий.
Жду серьезных возражений а не скулежа и флуда (хотя, сама тема к этому располагает  Смех).
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #16 - 21.02.2009 :: 01:23:11
 
Цитата:
Нарушение локарнскиго договора (читай положений выработанных победителями в мировой войне) не дотягивают до мирового масштаба??? 

Постараюсь обьяснить на чуть более современном примере - обьединение ФРГ и ГДР не может расматриваться как предвесник мирового конфликта - а вот если бы современная Германия потребовала присоединить  (вернуть) часть територии Польши и ее поддержали ряд стран -это уже другой момент. Ход мысли понятен?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #17 - 21.02.2009 :: 01:37:04
 
@
 bsbear

Еще раз поясняю - нарушение мирного договора можно приравнять к агрессии, равно как оно может послужит поводом для войны тому, чьи интересы этим нарушением были ущемлены.

А если вам так любы примеры из современной истории - извольте: Грузия попыталась восстановить власть на собственной территории (Осетия/Абхазия) и получила полномасштабное вторжение со стороны РФ. Кто тогда здесь агрессор?


И еще. Поменяйте тон, в вашем случае он особенно неуместен.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #18 - 21.02.2009 :: 01:44:09
 
Цитата:
И еще. Поменяйте тон, в вашем случае он особенно неуместен. 

Я всегда придерживаюсь предельно вежливого тона независимо от растояния на котором от меня находиться собеседник.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #19 - 21.02.2009 :: 02:46:19
 
Независимо от того с чего все началось (здесь Владимир В. совершенно прав - можно начинать с Верденского договора 843 г.), Мировой, в буквальном смысле этого слова, война стала 7-8 декабря 1941 г. - после вступления в нее США.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 
Печать