Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
1 сентября - день начала ВМВ? (Прочитано 16284 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #20 - 21.02.2009 :: 12:17:21
 
Цитата:
Грузия попыталась восстановить власть на собственной территории (Осетия/Абхазия)

Только Осетия и Абхазия так не считают, или их голос для вас ничего не значит?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #21 - 21.02.2009 :: 19:15:46
 
Историк писал(а) 21.02.2009 :: 02:46:19:
Независимо от того с чего все началось (здесь Владимир В. совершенно прав - можно начинать с Верденского договора 843 г.), Мировой, в буквальном смысле этого слова, война стала 7-8 декабря 1941 г. - после вступления в нее США. 

Если так рассуждать, коллега, то первая мировая вовсе мировой не была - к моменту вступления в нее США, Россия уже из нее вышла...
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #22 - 21.02.2009 :: 19:19:02
 
Protector писал(а) 21.02.2009 :: 12:17:21:
Только Осетия и Абхазия так не считают, или их голос для вас ничего не значит? 

Да кого их мнение интересует? Сепаратисты!  Смех Я привел этот пример (независимо от моей позиции по отношению в "грузинскому вопросу") именно потому, что считаю, Что Франция имела полное право на любые силовые действия в отношении Германии...
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #23 - 21.02.2009 :: 19:24:47
 
Цитата:
Да кого их мнение интересует? Сепаратисты!

А как может отделиться страна, чтоб её вы не называли сепаратистами?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #24 - 21.02.2009 :: 19:48:29
 
Protector писал(а) 21.02.2009 :: 19:24:47:
А как может отделиться страна, чтоб её вы не называли сепаратистами?


Её должны признать.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #25 - 21.02.2009 :: 19:50:04
 
SYVOROV UA писал(а) 21.02.2009 :: 19:48:29:
Её должны признать.

Точно.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #26 - 21.02.2009 :: 21:34:26
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) Сегодня :: 17:48:
Её должны признать.

Точно. 

Россия и Никарагуа признали точно, наверное есть и другие. Беларусь скоро собирается признать.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #27 - 21.02.2009 :: 22:14:01
 
Protector писал(а) 21.02.2009 :: 21:34:26:
Россия и Никарагуа признали точно, наверное есть и другие. Беларусь скоро собирается признать.


Косово признало стран 30 , но для остальных они остались сепаратистами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #28 - 21.02.2009 :: 22:55:52
 
SYVOROV UA писал(а) 21.02.2009 :: 22:14:01:
Косово признало стран 30 , но для остальных они остались сепаратистами.


Беда в том ,что мы или не признаём изменения границ,или имеем в перспективе  множество государств ,образованных за счёт просто отличия от прежних  соседей, по какому-либо любому признаку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #29 - 21.02.2009 :: 23:00:15
 
SYVOROV UA писал(а) 21.02.2009 :: 19:48:29:
Её должны признать.


Каковы критерии, на основании которых страна признается или остается анклавом сепаратизма?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #30 - 22.02.2009 :: 00:13:07
 
Rambo писал(а) 21.02.2009 :: 23:00:15:
Каковы критерии, на основании которых страна признается или остается анклавом сепаратизма?


После консультаций я могу сказать Вам следущее:

Исключительно политической волей признающего/непризнающего государства.
На этот счет в международном праве есть две концепции:
- конституитивная - согласно которой международная правосубъектность государства зависит от его признания другими государствами;
- декларативная - согласно которой признание/непризнание вновь образованного государства есть не более, чем дружественный/недружественный акт по отношению к нему со стороны признающего/непризнающего государства.
Но объективно говоря, от акта признания много чего зависит. Например, будут ли с хозяйствующими субъектами этого вновь провозглашенного государства вести дела коммерческие структуры других государств. Так что тут чисто "право сильного" - допустим, если какое-то государство признано Соединенными Штатами, то ему, государству этому, ясное дело плевать на то, кто из остальных стран его признает или нет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #31 - 22.02.2009 :: 01:20:39
 
Цитата:
Так что тут чисто "право сильного" - допустим, если какое-то государство признано Соединенными Штатами, то ему, государству этому, ясное дело плевать на то, кто из остальных стран его признает или нет.

Вот и Осетии с Абхазией всё по барабану. Кормить их есть кому. Россия всегда готова и деньжат подбросить, и войска. Ох, уж мне эта геополитика.
Кокойты в интервью КП прямо признал, что республика живёт за счёт России. Но сказал, что в будущем они и сами планируют зарабатывать. Горнолыжные трассы, курорты. Только вот кто и на что их будет строить? И кто поедет в этот неспокойный регион?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #32 - 22.02.2009 :: 01:23:22
 
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 01:20:39:
Но сказал, что в будущем они и сами планируют зарабатывать.


А захотят ли?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #33 - 22.02.2009 :: 02:11:31
 
Цитата:
Если так рассуждать, коллега, то первая мировая вовсе мировой не была - к моменту вступления в нее США, Россия уже из нее вышла... 

Не совсем так. США обявили войну Германии 6 апреля 1917 г. А Россия подписала перемирие с Четверным Союзом 2 (15) декабря 1917 г.
Хотя, Вы правы. Мне кажется более подходящим для ПМВ название Великая Война (Great War), которое используется в англоязычных странах. Это была последняя европейская война, которая положила конец европоцентричному миру.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: 1 сентября - день начала ВМВ?
Ответ #34 - 22.02.2009 :: 14:56:01
 
SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 00:13:07:
Так что тут чисто "право сильного" - допустим, если какое-то государство признано Соединенными Штатами, то ему, государству этому, ясное дело плевать на то, кто из остальных стран его признает или нет.

Этим все сказано. И соответственно нечего больше рассуждать на эту тему. Закон, где играет роль выражение "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" - не закон, а дышло. Как повернут, так и вышло.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 
Печать