Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Лучшее оружие Второй Мировой Войны? (Прочитано 69683 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #140 - 19.02.2009 :: 00:55:04
 
Так тема танков,артиллерии, стрелкового и кораблей уже закрыта как я понимаю? Нет так не пойдет)
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #141 - 19.02.2009 :: 01:26:35
 
Хочу заступиться за Ju.87A - D, G, R Stuka, без которого все блестящие операции Вермахта 1939 - 1942 гг. были бы совершенно не мыслимы.

Цитата:
Тихоходный и угловатый, с невысокой живучестью и довольно слабой огневой защитой, Ju-87 являлся относительно легкой добычей истребителей противника. Тем не менее, высокая точность бомбометания, эффективность боевого применения вполне компенсировали многие его недостатки. В условиях завоеванного господства в воздухе самолет превратился в эффективное средство воздушного террора, с ужасающей точностью сбрасывая бомбы и производя подавляющий психологический эффект на своих жертв.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87a.html

Летчикам Ju-87 принадлежит не меньшая, если не большая заслуга, чем танкистам Panzerwaffen, в успехе Польской, Французской, Балканской и первых двух лет Африканской и Русской кампаний.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #142 - 19.02.2009 :: 01:38:27
 
Дает ли право все перечисленное считать штуку лучшим бомбардировщиком 39-41 годов? Всетаки господство в воздухе зарабатывал не он.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #143 - 19.02.2009 :: 11:27:32
 
Историк писал(а) 19.02.2009 :: 01:26:35:
Хочу заступиться за Ju.87A - D, G, R Stuka, без которого все блестящие операции Вермахта 1939 - 1942 гг. были бы совершенно не мыслимы.

Историк писал(а) 19.02.2009 :: 01:26:35:
Летчикам Ju-87 принадлежит не меньшая, если не большая заслуга, чем танкистам Panzerwaffen, в успехе Польской, Французской, Балканской и первых двух лет Африканской и Русской кампаний. 

Мой ответ:
Цитата:
На Украине в июне 41-го ни одной эскадры Ju-87 не было.

Цитата:
Перед началом второй мировой войны летом 1939 г. на вооружении 9 авиагрупп находилось 348 Ju87. 300 были полностью боеготовы. Все самолеты уже только модификации В-1. Более старые Ju 87A передали в учебные подразделения.

Цитата:
Однако война против Англии и Франции выявила серьезный недостаток Ju 87 — его уязвимость от истребителей противника. Уже в боях под Дюнкерком, когда англичане временно захватили превосходство в воздухе, Юнкерсы, не имевшие броневой защиты и хорошего оборонительного вооружения, понесли ощутимые потери.
В немалой степени этому способствовали английские «спитфайры» и «харрикейны», вооруженные восемью пулеметами каждый, и которые были гораздо более эффективны, чем польские истребители, с двумя-четырьмя пулеметами.
Еще более серьезные потери немецкие пикировщики понесли в ходе битвы за Англию. Уже через 6 дней после начала этой воздушной операции командование люфтваффе решило прекратить использование Ju 87 на данном направлении. В противном случае это могло бы привести к полному истреблению всех соединений немецких пикировщиков.
«Штуки» были переброшены на Балканы, в Италию и Северную Африку. Здесь, в условиях слабого противодействия вражеской авиации они вновь доказали свою высокую эффективность, в том числе и при ударах по кораблям противника.
К лету 1941 г. большое количество Ju 87 было переброшено к границам Советского Союза. В основном это были Ju 87B-2, так как практически все самолеты модификации В-1 к этому времени передали в учебные группы.
Начало войны против СССР для немцев пошло по привычному сценарию: удары по аэродромам, завоевание полного господства в воздухе и безнаказанные действия Ju 87 по сухопутным войскам и тыловым объектам. Тяжелые потери от точных ударов немецких пикировщиков понес и наш морской флот.
Однако военная кампания на Востоке мало напоминала немцам Польшу и Францию. Советские истребители даже в одиночку дрались яростно и умело. Немецкие самолеты, и в первую очередь Ju 87, стали нести значительные потери. Не помогло и появление на фронте новой модификации «штуки» (Ju 87D), оснащенной 1400-сильным двигателем и имеющей лучшую живучесть за счет дополнительного бронирования. Первые Ju 87D-1 появились на фронте в январе 1942 года под Ленинградом. Затем они приняли активное участие в ходе немецкого наступления под Сталинградом, где выполнили тысячи вылетов, практически полностью уничтожив город.
В это время у немцев появились два новых варианта самолета — буксировщик планеров Ju 87D-2 и штурмовик D-3 с усиленным бронированием.
К летнему наступлению 1943 г. под Курском немцы подготовили усовершенствованные самолеты Ju 87D-5 с крылом увеличенного размаха и крыльевыми 20-мм пушками, а также истребитель танков Ju 87G, под крылом которого подвешивались две 37-мм пушки. При этом Ju 87G не производились серийно, а переоборудовались из Ju 87D-3 и D-5, получая при этом обозначение G-1 и G-2 соответственно.
Однако сражение на Курской дуге стало для юнкерсов последним. Тихоходные «штуки» с успехом сбивались нашими истребителями, несмотря на прикрытие «мессершмиттов». (Не лишним будет вспомнить и воздушный бой, в котором младший лейтенант А. Горовец сбил девять Ju 87).
С той поры Ju 87 использовались как тренировочные, а оставшиеся в войсках оснастили пламегасителями и перевели в подразделения ночных бомбардировщиков. К осени 1944 г. к дневным вылетам привлекались только штурмовики Ju 87G. Пикирующие бомбардировщики были заменены усовершенствованными самолетами FW 190F и G. В это время прекратилось и серийное производство самолета. Всего было построено 5709 машин.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #144 - 19.02.2009 :: 14:56:23
 
Господа не вижу предложений. Я понимаю критиковать легче чем выдвигать на номинации. Предлагаю три критерия для оценки
1 Боевые качества
2 Продолжительность выпуска
3 Стоимость производства
и наминации
1 истребитель
2 штурмовик
3 легкий бомбардировщик
4 тяжелый бомбардировщик
Мои предложения
1 Ме - 109
2 Ил - 2
3 Москито
4 Тут не разбирался В-29 или Ланкастер оставляю эту тему вам)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #145 - 19.02.2009 :: 17:24:45
 
1. Если рассматривать за весь период 1939-45 г.г.,то невольно произойдет сравнение (условно) И - 153 и Ме -262.
Поэтому и было предложен модератором ,в качестве периода ВМВ для сравнения, принцип "кампаний".

2. Москито - прекрасный самолёт,но воевали англичане в основном на харрикейнах,спитфайрах или ланкастерах.

3.Как можно сравнивать Ю-87 ,разбомбивший пол-Европы и безоружный, в варианте разведчика ,D.H.98.
ИМХО ."Рама" в качестве разведчика принесла больше пользы...


ИМХО.Если брать польскую кампанию,то здесь практически всю авиационную работу выполнили Ю-87,Ю-88 и Ме -109,заслуженно оказавшиеся на порядок эффективнее "карасей" ,"лосей" , Р 7 и 11.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #146 - 19.02.2009 :: 17:36:47
 
Цитата:
1. Если рассматривать за весь период 1939-45 г.г.,то невольно произойдет сравнение (условно) И - 153 и Ме -262.
Поэтому и было предложен модератором ,в качестве периода ВМВ для сравнения, принцип "кампаний".

хорошо уточним боевые качества на момент выпуска и использования относительно соперников применявшихся в это же время.
Цитата:
2. Москито - прекрасный самолёт,но воевали англичане в основном на харрикейнах,спитфайрах или ланкастерах.

не понял а на москито что делали?
Цитата:
3.Как можно сравнивать Ю-87 ,разбомбивший пол-Европы и безоружный, в варианте разведчика ,D.H.98.
ИМХО ."Рама" в качестве разведчика принесла больше пользы...

хорошо введем номинацию разведчики
А вообще кроме критики хотелось бы и предложений
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #147 - 19.02.2009 :: 18:44:40
 
Цитата:
А вообще кроме критики хотелось бы и предложений


Чтобы дискуссия не воспринималась как критика,может есть смысл перечитать тему с начала . Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2009 :: 00:01:59 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #148 - 19.02.2009 :: 23:36:36
 
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 11:27:32:
Мой ответ:

Уважаемый Protector, нельзя ли указать печтные или электронные источники Ваших цитат?
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #149 - 19.02.2009 :: 23:39:52
 
Историк писал(а) 19.02.2009 :: 23:36:36:
Уважаемый Protector, нельзя ли указать печтные или электронные источники Ваших цитат? 

Исаев "10 мифов..." и http://www.soldiering.ru
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #150 - 20.02.2009 :: 12:24:00
 
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 23:39:52:
Исаев "10 мифов..." и http://www.soldiering.ru ;

В ссылках на источники принято указывать место, год издания и страницы (для печатных источников) или фамилию автора, название материала и полный электронный адрес страницы, на которой находится цитируемый фрагмент (для электронных источников).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #151 - 20.02.2009 :: 12:36:28
 
Историк писал(а) 20.02.2009 :: 12:24:00:
В ссылках на источники принято указывать место, год издания и страницы (для печатных источников) или фамилию автора, название материала и полный электронный адрес страницы, на которой находится цитируемый фрагмент (для электронных источников).  

Извините коли что не так. Смайл
Вчера был футбол, поэтому писал наспех. Смайл (кстати Шахтер выиграл 2:0)
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/Ju87.php
Ту короткую цитатку из Исаева-Антисуворова нашел в "10 мифов о второй мировой" в первом абзаце первой главы. Страницу, издательство и год издания не скажу, ибо у меня книга в pdf-файле.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #152 - 20.02.2009 :: 14:20:20
 
Продолжаем польскую кампанию.

ИСТРЕБИТЕЛИ.

Мессершмитт Bf.109 (нем. Messerschmitt Bf.109) — одномоторный поршневой истребитель-моноплан, стоявший на вооружении люфтваффе перед и во время Второй мировой войны.
 Основной немецкий истребитель начала Второй мировой войны. Bf-109E обеспечил успех "Люфтваффе" над Польшей, Скандинавией и Северо-Западной Европой в период между сентябрем 1939 года и июнем 1940 года.
Поступивший на вооружение в конце 1938 года и выпущенный в количестве более 4000 машин, Bf-109E ("Эмиль") представлял собой тот же Bf-109D, но с более сильным двигателем DB-601 и пушечным вооружением.
Пилоты считали "Эмиль" одной из лучших моделей Bf-109, как минимум равной ранним моделям "Спитфайра"

Утверждалось, что Bf.109 заложил новые стандарты проектирования истребителей во всем мире и что он стал прототипом для всех цельнометаллических скоростных одноместных истребителей-монопланов. Эти утверждения, конечно, преувеличение, но в них есть и доля правды. Созданный Вилли Мессершмиттом и его главным конструктором Вальтером Ретхелем самолет действительно стал самым совершенным истребителем на момент своего рождения. Самолет сумел поддержать успех своего дебюта и в дальнейшем, постоянно совершенствуясь, получая новые двигатели и вооружение, он оставался на передовых позициях в течение семи-восьми лет     безусловное достижение в то время, когда мировая авиация развивалась беспрецедентными темпами.

Вопреки распространенным мнениям для вторжения в Польшу было выделено меньше 200 Bf.109. Выделение столь ограниченных средств объяснялось осторожностью части верховного командования, хотя расчеты показывали большую вероятность успеха. Кампания на Востоке проводилась с учетом того, что запасы топлива, боеприпасов и амуниции не достаточны для ведения войны на два фронте, на тот случай если Англия и Франция начнут активные боевые действия. Так что большинство истребительных частей остались на Западе, в ожидании возможного наступления союзников. Резервных истребительных частей почти не было, и для вторжения в Польшу выделили I(Jagd)/LG.2 c Bf.109E, J.Gr.101 (II/ZG.1) c Bf.109B в составе 1-й воздушной дивизии, I/JG.1 c Bf.109E и I/JG.21 с Bf.109C и Bf.109E в воздушном командовании Восточная Пруссия, J.Gr.102 (I/ZG 2) с Bf.109D в подчинении воздушного командования специальных заданий.

Устаревшие польские истребители PZL P.7 и Р.11, с которыми столкнулись люфтваффе, не смогли сколько-нибудь противостоять Bf.109, и последние вскоре были задействованы для штурмовых ударов по наземным целям.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #153 - 21.02.2009 :: 03:05:29
 
Protector писал(а) 20.02.2009 :: 12:36:28:
Вчера был футбол, поэтому писал наспех.(кстати Шахтер выиграл 2:0)
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/Ju87.php
Ту короткую цитатку из Исаева-Антисуворова нашел в "10 мифов о второй мировой" в первом абзаце первой главы. Страницу, издательство и год издания не скажу, ибо у меня книга в pdf-файле. 

Все понятно! Смайл
Благодарю Вас за информацию - столько лет занимаюсь историей ВМВ, а что в составе Luftflotte 1 в июне 1941 г. не было ни одной Sturzkampfgeschwader не знал. (http://www.axishistory.com/index.php?id=2376)
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #154 - 21.02.2009 :: 12:19:29
 
Историк писал(а) 21.02.2009 :: 03:05:29:
а что в составе Luftflotte 1 в июне 1941 г. не было ни одной Sturzkampfgeschwader не знал. 

Читайте внимательно:
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 11:27:32:
На Украине в июне 41-го ни одной эскадры Ju-87 не было. 
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #155 - 21.02.2009 :: 23:58:52
 
Protector писал(а) 21.02.2009 :: 12:19:29:
Историк писал(а) 21.02.2009 :: 03:05:29:
а что в составе Luftflotte 1 в июне 1941 г. не было ни одной Sturzkampfgeschwader не знал.  

Читайте внимательно:
Protector писал(а) 19.02.2009 :: 11:27:32:
На Украине в июне 41-го ни одной эскадры Ju-87 не было.  


Совершенно верно, эскадр Ju-87 (Sturzkampfgeschwader) в июне 1941 г.  было всего четыре:
StG 1 : II и III группы - в составе VIII Fliegerkorps Luftflotte 2 (Белоруссия), I группа - в Африке
StG 2 : I и III группы - в составе VIII Fliegerkorps Luftflotte 2 (Белоруссия), II группа - в Африке
StG 77 : I, II, и III группы - в составе Luftflotte 2 (Белоруссия) (http://www.axishistory.com/index.php?id=2392), хотя находился в подчинении IV Fliegerkorps Luftflotte 4 (Украина) (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Fliegerkorps/Fliegerkorps4.htm)
StG 3 : I группа - о. Крит

Однако, по данным К. Залесского (Залесский К. Люфтваффе. Военно-воздушные силы Третьего рейха. - М.: Яуза, Эксмо, 2005, с. 706 - 707) уже в июле 1941 г. все три группы StG 77 были переброшены на Украину, в район Белой Церкви.

В течении первого периода ВМВ (1939 - 1942) эскадры Ju-87 были наиболее эффективным средством поддержки СВ и ВМФ. Их появление где-либо означало подготовку крупной стратегической наступательной операции Вермахта. Sturzkampfgeschwader были там, где в данный момент наносился главный удар.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2009 :: 12:08:28 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #156 - 22.02.2009 :: 13:44:08
 
Историк писал(а) 21.02.2009 :: 23:58:52:
уже в июле 1941 г. все три группы StG 77 были переброшены на Украину, в район Белой Церкви.

Дык понятно, припекло видать.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #157 - 23.02.2009 :: 00:46:28
 
Protector писал(а) 22.02.2009 :: 13:44:08:
Дык понятно, припекло видать.  

19 июля 1941 г. А. Гитлер внес коррективы в план "Барбаросса" (Директива OKW №33). Главные усилия направлялись на север (Ленинград) и на юг (Киев - Кавказ).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #158 - 23.02.2009 :: 08:13:18
 
А что было делать? Было бы недопустимо оставлять достаточно сильные части РККА, охватывающие с флангов группу армий "Центр".
Да и в принципе такие генералы, как Музыченко слишком много попортили нервов немцам. Коренным образом они конечно ситуацию переломить не могли, но своими действиями сильно замедляли продвижение вермахта по Украине.

На фото Музыченко Иван Николаевич
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать