Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Пассионарность (Прочитано 107759 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #200 - 25.06.2010 :: 09:51:12
 
что-то подобное я уже читала.. могу заметить одно: люди рассуждают о пассионарной теории, имея о ней такое же представление, какое Иван Сусанин имел об Америке (в прямом и переносном смысле). "я прочитала 5 страниц"... должна заметить, что на первых 5 страницах "Этногенеза" вообще не высказано ничего противозаконного, чего бы не сказал любой другой историк (а "повышенной эмоциональности" там нет и в помине)...
Не слишком ли многого мы хотим от одного человека? Гумилев дал направление, в котором нужно двигаться. и дело не в пассионарности даже, а в методе. но почему-то замечая промахи, не замечают главного, что весьма прискорбно..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пассионарность
Ответ #201 - 25.06.2010 :: 11:39:14
 
у вот тот, который с аватаркой бородатой, видный востоковед, и Гумилёва с Чижевским он читал.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #202 - 25.06.2010 :: 14:33:54
 
что-то не заметила я у него вдохновения в глазах... Смайл может и читал.. но читать можно по-разному, я вот тоже вчера "Третью империю" читала, да только уже в упор не помню, о чем там, собственно, шла речь..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Недоверчивый теоретик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #203 - 17.07.2010 :: 23:35:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.06.2010 :: 12:17:29:
Ещё Энштейн говорил, что если учёный не может что-то объяснить ребёнку. ито это не учёный, а шарлатан

Пусть душа Эйнштейна (или тень его бледная) явится Ярославу, из Аида вернувшись на нашу грештую Землю, и объяснит "на пальцах" то, что объяснить полагается,  например... корпускулярно-волновой дуализм. Как частица может быть волной? И волна - частицей? И без всяких хитростей! Чтоб не только Ярославу, но и ребенку понятно было!  Сомневаюсь, что живой Эйнштейн смог бы это сделать. Не сможет и после смерти!
Так и пассионарность не может быть объяснима "на пальцах". Или от корпускулярно-волнового дуализма тоже откажемся??? Ведь не понятно ребенку... и физики тоже получается шарлатаны при таком подходе.
(Кстати, Эйнштейн - не святой, плагиатом не брезговал. Бедный Пуанкаре... за 10 лет до Эйнштейна были опубликованы его работы... Эйнштейну слово "шарлатан" лучше б не вспоминать!)   
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #204 - 18.07.2010 :: 22:45:42
 
Цитата:
Пусть душа Эйнштейна (или тень его бледная) явится Ярославу, из Аида вернувшись на нашу грештую Землю, и объяснит "на пальцах" то, что объяснить полагается,  например... корпускулярно-волновой дуализм. Как частица может быть волной? И волна - частицей? И без всяких хитростей! Чтоб не только Ярославу, но и ребенку понятно было!  Сомневаюсь, что живой Эйнштейн смог бы это сделать. Не сможет и после смерти!


Берем учебник физики за одиннадцатый класс и вникаем. Ребенкам, во всяком случае как показала практика, доступно.

Цитата:
(Кстати, Эйнштейн - не святой, плагиатом не брезговал. Бедный Пуанкаре... за 10 лет до Эйнштейна были опубликованы его работы... Эйнштейну слово "шарлатан" лучше б не вспоминать!)


Плагиат тут совершенно ни причем.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #205 - 17.09.2010 :: 15:09:59
 
Leksandra писал(а) 25.06.2010 :: 09:51:12:
Гумилев дал направление, в котором нужно двигаться. и дело не в пассионарности даже, а в методе. но почему-то замечая промахи, не замечают главного, что весьма прискорбно..

Подмигивание какой хоть он метод-то дал?
метод сравнения кучи этносов за 4 тыс лет?
сейчас теорией государственности политантропологи занимаются, а не историки, так что Гумилева с его "методом" давным-давно забыли
юзаем теорию вождества
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #206 - 17.09.2010 :: 15:35:59
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 15:09:59:
метод сравнения кучи этносов за 4 тыс лет?

Вся наука на "сравнении" вроде замешана.


Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 15:09:59:
сейчас теорией государственности политантропологи занимаются, а не историки, так что Гумилева с его "методом" давным-давно забыли
юзаем теорию вождества

Слабенькая эта теория, однако. Она не объясняет, каким образом вождь заразил паству на подвиги.
Лидер обычно приходит на уже подготовленную почву, т.е. в пассионарную. В противном случае - неудача.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пассионарность
Ответ #207 - 17.09.2010 :: 16:39:05
 
Я уже писал. Есть теория волн Элиота в экономике, появилась намного раньше идей Л.Гумилева (при всем к нему моему личному уважению, как к историку и как к земляку тоже). Так вот пассионарность элементарно выводится из них, ну естественно уже не с экономической обвязкой.
Просто это - общее свойство сложных систем и все.
Чего тут обсуждать я не вижу.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Пассионарность
Ответ #208 - 17.09.2010 :: 16:47:20
 
[quote author=6B58637D2E0 link=1222690531/204#204 date=1279475142]Цитата:
Пусть душа Эйнштейна (или тень его бледная) явится Ярославу, из Аида вернувшись на нашу грештую Землю, и объяснит "на пальцах" то, что объяснить полагается,например... корпускулярно-волновой дуализм. Как частица может быть волной? И волна - частицей? И без всяких хитростей! Чтоб не только Ярославу, но и ребенку понятно было!Сомневаюсь, что живой Эйнштейн смог бы это сделать. Не сможет и после смерти!

Берем учебник физики за одиннадцатый класс и вникаем. Ребенкам, во всяком случае как показала практика, доступно.

Зато потом они показывают, что глубоко разобрались в том числе и в физике.

Наташа Ростова танцевала на балу со Штирлицем.

Анна Каренина бросилась под поезд и он влачил ее жалкое существование.

Чичиков купил души, чтобы с помощь их выколачивать деньги.

Из физики помню мало, но есть классика.

В кипящей кастрюле падает дождь.

Архимед влез в ванну и узнал собственный вес.

Ну и т.д.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #209 - 17.09.2010 :: 16:50:52
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:59:
Слабенькая эта теория, однако. Она не объясняет, каким образом вождь заразил паству на подвиги.

вы видимо невнимательно или мало читали
в теории вождестве прекрасно описан механизм становления сакральной власти вождя
приданию удачи мистического значения у первобытных племен прекрасно описано Фрэзером
а теория не может быть слабой в принципе, ибо она одна из самых прекрасно разработанных теорий в современной западной и отечественной социальной науки
почитайте хотя бы работы Н.Н.Крадина, Х.Классена, П.Скальника
Гумилев же с методами политантропологии был незнаком и остался по сути в научном вакууме
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #210 - 17.09.2010 :: 18:28:49
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 16:50:52:
в теории вождестве прекрасно описан механизм становления сакральной власти вождя
приданию удачи мистического значения

Так энергетика то у вождя откуда берётся?
И чем же эта теория гумилёвскую опровергает?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #211 - 17.09.2010 :: 18:46:59
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 18:28:49:
Так энергетика то у вождя откуда берётся?

какая энергетика? откуда?
как определить сколько энергетики у вождя и в чем она измеряется?
прям мистицизм какой-то Подмигивание
почитайте о сакрализации "удачливости" вождя...собственно тезисы Гумилева в свое время предварил Фрэзер

Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 18:28:49:
И чем же эта теория гумилёвскую опровергает?

да собственно ничем, ибо
во-первых, у Гумилева это даже не теория, а набросок
во-вторых, политантропологи мистицизмом не увлекаются, а рассматривают конкретные данные
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #212 - 17.09.2010 :: 18:54:24
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 18:46:59:
какая энергетика? откуда?
как определить сколько энергетики у вождя и в чем она измеряется?
прям мистицизм какой-то

Ну в таком случае, гумилёвская "пассионарность" - тоже мистицизм.
Или что под "пассионарностью" то понимается?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #213 - 17.09.2010 :: 18:57:16
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 18:54:24:
Ну в таком случае, гумилёвская "пассионарность" - тоже мистицизм.
Или что под "пассионарностью" то понимается?

хороший вопрос
если бы сам Гумилев удовлетворительно его бы раскрыл, возможно на эту тему было бы меньше спекуляций
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #214 - 17.09.2010 :: 19:19:29
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 18:57:16:
если бы сам Гумилев удовлетворительно его бы раскрыл, возможно на эту тему было бы меньше спекуляций

Вот, нашёл одно из объяснений:
"Пассионарность – это эффект энергии живого вещества биосферы, описанной В.И.Вернадским, проявляющийся в психике людей..."
Мистика? Подмигивание
 
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #215 - 17.09.2010 :: 19:32:48
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 19:19:29:
Вот, нашёл одно из объяснений:
"Пассионарность – это эффект энергии живого вещества биосферы, описанной В.И.Вернадским, проявляющийся в психике людей..."

насколько я помню, Вернадский объяснял этот феномен на примере некоторых видов насекомых, у которых был инстинкт внезапно уходить на новое место
устойчивой корреляции с человеческим обществом он не проводил
Гумилев видимо хотел распространить идею и на людей
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #216 - 17.09.2010 :: 20:01:34
 
Dark_Ambient писал(а) 17.09.2010 :: 19:32:48:
насколько я помню, Вернадский объяснял этот феномен на примере некоторых видов насекомых, у которых был инстинкт внезапно уходить на новое место
устойчивой корреляции с человеческим обществом он не проводил
Гумилев видимо хотел распространить идею и на людей

Всё равно связано с биохимией и энергетикой.
А что наука по тонким материям много продвинулась что-ли, с их времён?
Мало ли ещё открытий чудных предстоит. Вроде материальность мысли признали. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #217 - 17.09.2010 :: 23:56:24
 
Mukaffa писал(а) 17.09.2010 :: 20:01:34:
Вроде материальность мысли признали.


Серьезно? Это как?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #218 - 18.09.2010 :: 00:01:51
 
EvS писал(а) 17.09.2010 :: 23:56:24:
Серьезно? Это как?

На приборчике что-то уловили. Не слыхали? Ну ладно, не заморачивайтесь.))) Подмигивание
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Пассионарность
Ответ #219 - 23.08.2017 :: 15:36:21
 
Пассионарность индивида (или среднего индивида в обществе)- его свойство производить работы (физической и умственной) больше, чем нужно для собственного воспроизводства. П это отличительное свойство человека от животных, наряду с разумом.
Со стороны кажется что П производит больше работы в физическом смысле поэтому употребляется термин "энегрия". Термин "пассионарная энергия" я бы употреблял для нефизической- умственной и творческой работы человека.


Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать