Отрицать пассионарность значит приравнивать сущность фанатизма и дегенеративного  отклонения.
Фанатики строят храмы, а дегенераты могут только ободрать с храмов ценную оббивку и продать.
С точки зрения обывателя заброшенные храмы в джунглях это необъяснимо: как так фанатики исчезли но дегенераты то в наличии, а это одно и тоже? Почему же храмы и города опустели и обветшали?? Не может быть! Пассионарности нет, потому что у меня её нет !!!!

Виктор П писал(а) 23.08.2017 :: 15:36:21:


Категория больше-меньше требует наличия эталона в сравнении с которым и происходить определение больше или меньше. Что в нашем случае будет выступать в качестве такового? Особенно в части работы, нужной "для собственного воспроизводства".

Виктор П писал(а) 23.08.2017 :: 15:55:37:


Просто это единственное что ему удалось протащить через принцип Оккамы и то только потому, что там рядом физиков и биологов не оказалось.

EvS писал(а) 26.08.2017 :: 15:55:15:


Эталоном может выступать простой обыватель, "мещанин" (не в смысле сословия а в смысле определения качества личности)

Вообще Человечество может придумать новый стереотип поведения, новую культуру. Но обыватель не может сделать такой творческий акт, даже при самом сильном стимулировании мотивации. Пассионарность обывателя =0 и он способен только усвоить с детства одну культуру и поддерживать традицию в полном объеме.
Это описание пассионарной градации с творческой стороны ее проявления.

Виктор П, а вы являетесь пассионарием?

Роль эндогенных кризисов в эволюции менее ясна. В возрастной психологии давно и продуктивно изучаются кризисы на различных этапах онтогенеза ([Божович Л.И.,1968], [Mussen P. et al., 1979] и др.), но трудно даже представить себе корректную постановку вопроса о влиянии индивидуальных возрастных кризисов (в том числе, генетически запрограммированного старения и смерти) на историю общества. В свое время бытовала модная, но, к сожалению, маловразумительная концепция Л.Н. Гумилева [1993], объяснявшая исторические события всплесками и исчерпанием поступающей из космического пространства энергии этносов (этносы трактовались как закрытые энергетические системы)¹.
¹ Мы используем введенное этим автором в историческую социологию понятие пассионарности, но в несколько ином контексте. Я исхожу из того, что описанный Гумилевым феномен принадлежит сфере информатики, а не энергетики, и является свойством не этносов, а идеологий [Назаретян А.П., 1996].
По: Назаретян А.П. Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной истории 2004
Думаю автор прав, в том смысле, что идеи становятся силой, овладевая сознанием масс. Так, более адекватно можно понимать смысл термина пассионарность\пассионарий. (пока не откроют неизвестную энергию )

"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами

В оригинале: Теория становится...
Первоисточник — статья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна . отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным --значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ».
Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей. "
Источник: http://bibliotekar.ru/encSlov/9/71.htm

PS. Зачем эта тема в разделе "История России"? Это все к вопросам теории и методологии истории.

Кстати, Лев Клейн о пассионарности
Пассионарность – красивый миф
Артем (письмо в Редакцию): Здравствуйте! Ваше отношение как биологов к Пассионарной теории этногенеза Л. Гумилева? Какова может быть природа пассионарности? Как она может влиять на гены людей? И вообще допускает ли естественная наука возможность существования этого явления (пассионарности, пассионарных толчков)?

Ответ Л. С. Клейна:

Как и Л. Н. Гумилев, я не биолог, а археолог и культур-антрополог. Но теория этногенеза – по моей отрасли и имеет весьма слабое отношение к биологии. С Гумилевым я был знаком сорок лет, вместе работали в экспедиции. Мы вежливо спорили и никогда не ссорились. Наш общий учитель М. И. Артамонов, тогда директор Эрмитажа, как раз резко (но тоже вежливо) критиковал идею Гумилева в печати, называл ее старой идеей «героев и толпы». Гумилев очень обиделся и перестал с Артамоновым знаться. А что было обижаться? Идею пассионарности Гумилев выдвинул как свое открытие (восклицал: «Эврика!»), но на деле это не его идея. Задолго до него эту идею выдвигал знаменитый русский социолог-эмигрант Питирим Сорокин. Но Сорокин отрабатывал ее на материале: подсчитывал число знаменитостей разных эпох и наций по энциклопедиям, рассчитывал средние, сравнивал, составлял таблицы. Гумилев ничего этого не делал. По-видимому, Сорокина тогда и не читал. Сравнения делал по общему впечатлению, прикидывал на-глазок. Все его таблицы и графики выдуманные, набросанные по вдохновению. Никаких доказательств идеи Гумилев не предъявил. Он находил массы людей, которые ему верили слепо, на слово, поддаваясь его ауре мученика и поэта. Кроме того, в условиях национального унижения многие жаждали услышать нечто подобное идеям Гумилева. Им и не требовались доказательства и строгие методы.

Как пассионарность может воздействовать на гены людей? Разумеется, никак не может. Радиация может вызывать мутации, но пассионарность не радиация, да и мутации не имеют направленности. Какие из них окажутся удачными, а какие приведут к уродству? Почему в странах, на которые «упал» космический луч, становится больше пассионариев, а не уродов?

Да и чем доказано, что пассионариев в такой-то стране стало больше? Дайте цифры.

А кого вообще зачислять в пассионарии? Гитлер – пассионарий или урод? А Марат? А Шарлотта Корде? А Фанни Каплан?

Что является новацией Гумилева, это название «пассионарность». Его он взял у Долорес Ибаррури, вождя испанской компартии. Страстные речи этой худенькой женщины тогда гремели сначала в Испании, потом в советской эмиграции. Повсюду мелькали ее портреты и партийное прозвище «Пассионария» (страстная).

По Гумилеву, пассионарность (умножение особо страстных личностей в народе) возникает под воздействием некоего космического излучения.  Чем это доказано? А ничем. Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе?  Нет ответа. Пассионарные толчки? А кто толкает? Если бог, тогда другое дело. Но тогда это не по ведомству науки, а по ведомству религии, церкви. Тогда доказательства не нужны, тогда нужно только согласовать с Библией, найти соответствующие главы и параграфы. Но ведь Гумилев объявлял себя ученым, а не пророком.

Пассионарность – это красивый миф, а Гумилев был талантливым и успешным мифотворцем, рядившимся в халат естествоиспытателя.

Оригинал на Антропогенез.ру : http://antropogenez.ru/interview/717/

scriptorru писал(а) 29.11.2017 :: 10:39:41:


мысль интересная и, думаю, правильная. но всё-таки идея как пассионарный толчок действует на коротком промежутке времени: например, европейское возбуждение воевать накануне Первой мировой войны, уже через несколько лет сменившееся усталостью и чисто непассионарным желанием европейцев сложить оружие и залечь на перины. или наш пассионарный взрыв конца 1980-х-начала 1990-х под названием "перестройка", когда идея о некачественности советской модели социализма и качественности капитализма вызвала кратковременный общественный подъем

но Гумилёва интересуют ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ периоды непонятного подъёма, особой энергичности, пассионарности то того, то другого народа. он как специалист по Востоку рассматривает монголов - которые вдруг в течение нескольких сот лет активнейшим образом выступают на мировую арену истории, а затем почему-то утрачивают активность и ведут тихую, обывательскую жизнь. а то же самое он видел на примере древних греков, римлян, арабов, англичан - которые, будучи, подобно монголам, горсткой, вдруг покоряют огромное число народов, а затем теряют некую энергию и становятся(или, как арабы или наследники англичан северо-американцы, ещё полны энергии) народами-обывателями

и вот на таком промежутке в сотни лет, а то и тысячелетия(как с арабами или с теми же евреями), идея об идее как источнике пассионарности не проходит

scriptorru писал(а) 04.12.2017 :: 13:28:59:

+ 1. Скорее от незнания.
А вообще монголы бурно жили и до 18 века - достаточно вспонимть, что после изгнания из Китая в 1360-е, они еще долго воевали с империей Мин, и пару раз едва снова Пекин не брали.

[quote author=575455040607035C4F5843360 link=1222690531/232#232 date=1512192194]Как пассионарность может воздействовать на гены людей? Разумеется, никак не может.
-перевернул причину и следствие: пассионарность есть проявление генов а не наоборот!
Радиация может вызывать мутации, но пассионарность не радиация, да и мутации не имеют направленности. Какие из них окажутся удачными, а какие приведут к уродству? Почему в странах, на которые «упал» космический луч, становится больше пассионариев, а не уродов?
По всей видимости под воздействием  излучения гены не мутируют (уровень не достаточен для этого), но некоторые гены АКТИВИРУЮТСЯ. Тогда это специальный природный эволюционно-адаптационный механизм, дающий виду ХОМО Сапиенс эволюционное преимущество.

Да и чем доказано, что пассионариев в такой-то стране стало больше? Дайте цифры.
-  http://www.proza.ru/2009/08/16/901


А кого вообще зачислять в пассионарии? Гитлер – пассионарий или урод? А Марат? А Шарлотта Корде? А Фанни Каплан?
-(все они п разного уровня, это же ясно )

По Гумилеву, пассионарность (умножение особо страстных личностей в народе) возникает под воздействием некоего космического излучения.
Почему космическое излучение падает на одни страны и не падает на другие? Космос столь избирателен? Почему меняется от эпохи к эпохе?  Нет ответа.
- Пассионарные толчки падают полосами на поверхность земли случайным образом через случайные промежутки времени, несколько раз за тысячелетие, (видимо выбросы солнечных протуберанцев попадают на землю) тут нет идеи разума или бога!! Мы материалисты.