Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ В РОССИИ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО СКИНХЭДОВ КАК ВЫ К НИМ ОТНОСИТЕСЬ

хорошие люди и я поддерживаю их    
  8 (20.5%)
не люблю таких я им враг    
  31 (79.5%)




Всего голосов: 39
« Создано: i : 27.09.2008 :: 11:31:12 »

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
СКИНХЭДЫ (Прочитано 78738 раз)
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #100 - 21.01.2009 :: 15:53:45
 
Цитата:
ОК. Сузим круг поиска: бритоголовые - нацисты или националисты? Свастика - это символ православия или немецкого фашизма? Гитлер - русский или еврей немец
? Только не уточняйте, что он австрияк!  Смех

Бритоголовые - это бесспорно ультра-националисты. Но и немецкие нацисты образца  1935-45 годов уже не были национал-социалистами. Хотя социалистические лозунги из программы своей партии не выкинули. Немецкие нацисты были теми же самыми ультра-националистами и рассистами.
Свастика - это древний солярный символ, ставший символом немецкого национал-социализма.
Гитлер - (наверное) немец.

Только вот беда: основной массе скинхедов (как и основной массе немецких нацистов) было глубоко фиолетово до этих различий между чистым национализмом (гноблением по национальному признаку) и национал-социализмом (гноблением по национальному и социальному признакам).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #101 - 21.01.2009 :: 16:30:59
 
Цитата:
Свастика - это символ православия или немецкого фашизма?

Вы какой вид свастики имеете ввиду?
КОЛОВРАТ - Символ восходящего Ярилы-Солнца, символ вечной победы Света над тьмой и Жизни над смертью.
ФАШ - Символ защиты внутреннего Огня.
Выше приведены два самых популярных и известных вида свастики.
Вообще среди всех, ЕМНИП 144 видов, свастик нет символа немецкого фашизма. А символ православия - это вообще нонсенс!
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #102 - 21.01.2009 :: 17:37:53
 
Protector писал(а) 21.01.2009 :: 16:30:59:
КОЛОВРАТ - Символ восходящего Ярилы-Солнца

В какой летописи об этом упоминается?

Вообще свастика - это индуистский религиозный символ. Нацисты позаимствовали его за неимением собственных идей. Очевидно, принимая на вооружение бредовую идею Гобино об ариях, они краем уха слышали, что это как-то связано с Индией, вот и произошло. Только цвет с красного на черный поменяли.

Что до остальных "теорий" типа креста в вечном движении и прочей белеберды - то их стали высасывать из пальца (или еще из какого места  Смех) уже после недоразумения с нацизмом германии.


Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 15:53:45:
(гноблением по национальному признаку) и национал-социализмом (гноблением по национальному и социальному признакам).  

Гнобление
как идеология - это нормально? Что до социализма - то нацисты это прикрутили для "массы", дабы привлечь к себе всех "униженных и оскорбленных". Я всегда говорю, что фашизм (нацизм и прочая, прочая) рождается напомойке.

И вообще, коллеги меня не занимают именно эти вопросы - по ним мне давно уже все предельно ясно.
Меня интересует другой вопрос - если бритый типок наколол себе на затылок свастику - он поверил в басню про Перуна-ярило, или все таки думал о своих германских предшественниках?


Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #103 - 21.01.2009 :: 17:44:29
 
Цитата:
Нацисты позаимствовали его за неимением собственных идей. Очевидно, принимая на вооружение бредовую идею Гобино об ариях, они краем уха слышали, что это как-то связано с Индией, вот и произошло. Только цвет с красного на черный поменяли.

Так я ж не спорю насчет этого. Кстати, наверно и так знаете, цвет свастики тоже имеет большое значение.
Цитата:
Я всегда говорю, что фашизм (нацизм и прочая, прочая) рождается напомойке.

В прямом смысле?
Цитата:
он поверил в басню про Перуна-ярило, или все таки думал о своих германских предшественниках?

Подавляющее большинство скинов как раз думают о германских предшественниках, большинство скингрупп официально празднуют день рождения Гитлера. Вот такие дегенераты растут на Руси. Печаль
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #104 - 21.01.2009 :: 17:49:05
 
Цитата:
Меня интересует другой вопрос - если бритый типок наколол себе на затылок свастику - он поверил в басню про Перуна-ярило, или все таки думал о своих германских предшественниках?


ИМХО, он вообще ни о чем не думал. Как может русский патриот (в смысле считающий себя таковым) накалывать символ самой русофобской идеологии? Нонсенс.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #105 - 21.01.2009 :: 17:56:30
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 17:49:05:
ИМХО, он вообще ни о чем не думал. Как может русский патриот (в смысле считающий себя таковым) накалывать символ самой русофобской идеологии? Нонсенс. 

Вот и я о том.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #106 - 21.01.2009 :: 17:58:56
 
Protector писал(а) 21.01.2009 :: 17:44:29:
В прямом смысле?

Скорее, образно.

Protector писал(а) 21.01.2009 :: 17:44:29:
Подавляющее большинство скинов как раз думают о германских предшественниках, большинство скингрупп официально празднуют день рождения Гитлера. Вот такие дегенераты растут на Руси.

Вот и прояснили. Грустно все это.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #107 - 21.01.2009 :: 18:13:28
 
Protector писал(а) 21.01.2009 :: 17:44:29:
Подавляющее большинство скинов как раз думают о германских предшественниках, большинство скингрупп официально празднуют день рождения Гитлера. Вот такие дегенераты растут на Руси.

Skinhead-движение, кстати, далеко не столь однородно. В нём выделяются равномерзкие течения, вплоть до, правда, немногочисленных Red Skins (угадайте, что за идеология, судя по цветовой гамме, довлеет над этими молодчиками?..)

Так вышло, что в моем ВУЗе ещё несколько лет существовала довольно многочисленная группировка бритоголовых. Причем ребята учились не на физвосе (декан коего избивает студентов и бухает с ними), и не на техфаке ("зубило-рубанок-люмпен-пролетариат" - даже в устах руководства ВУЗа) - они получали и получают образование учителей начальных классов, изобразительного искусства, истории... Словом, образованные дальше некуда и идеологически подкованные гуманитарии Ужас
Нынче почти все они, что называется, "отошли от дел" - со слов некоторых из них, по причине сильно возросшего риска загреметь на нары. На самом деле за них взялись в разы строже, нежели это было ещё несколько лет назад.
И сие вселяет хотя и небольшой, но всё же оптимизм.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #108 - 21.01.2009 :: 18:14:12
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2009 :: 17:49:05:
Как может русский патриот (в смысле считающий себя таковым) накалывать символ самой русофобской идеологии?

Может, если конечно знает что НА САМОМ ДЕЛЕ он значит. А если знает, значит "русофобская идеология" сама собой отпадает.
Цитата:
Скорее, образно.

Если в прямом смысле: скорее возникает в пивных. Подмигивание
Если в переносном смысле: возникает там, где народу жить плохо("помойка"). Посмотрите сами в благополучных странах фашизм не возник. А теперь посмотрите на такие жалкие зрелища как Италия начала 20-х, Германия начала 30-х, Испания середины-конца 30-х. Фашисты предложили народу форсированый марш к благополучию, с условием уничтожения демократии и народ согласился. Не вините меня и не бейте, но я бы тоже согласился.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #109 - 21.01.2009 :: 18:15:10
 
Хочу Вас успокоить господа! Я работаю с одними юношами. Это будущий рабочий класс: сварщики, электрики, автомеханики и т.д.
Так среди них нет ни одного бритоголового или отдаленно напоминающего скинхеда.  Если они только узнают, что среди них появляется подобный тип, то я не завидую ему. Его просто изобьют так, что мало непокажется.
И вообще, они все ПАТРИОТЫ. Я проводила внеклассное мероприятие по Московской Битве 5 декабря. Так я не заставляла их рисовать газеты, быть ведущими, учить стихи, петь частушки, даже "Землянку" пели (ее сочинили после боев под Истрой, т.е. во время МБ). И дисциплина была на мероприятии идеальная. Все предельно внимательны, никто не смеялся над пением, над ведущими. При просмотре фильма ( я его сама смонтировала из разной хроники) у многих ком в горле стоял.
Потом сами встали на минуту молчания.

Так что не все так безнадежно. Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #110 - 21.01.2009 :: 18:17:54
 
Юрий Бахурин писал(а) 21.01.2009 :: 18:13:28:
Red Skins

Антифашисты, или антифа.

А вообще грустно то, что вменяемых и интеллектуальных людей там единицы. Именно та основная масса дискредитирует само движение и именно из-за этого стада возникла столь большая ненависть к скинхедам. Печаль
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #111 - 21.01.2009 :: 18:55:24
 
Protector писал(а) 21.01.2009 :: 18:17:54:
Антифашисты, или антифа.

Ну, в принципе, да, они самые. Лишь с уточнением - коммунисты.
Red Skins - именно их, а не коммунистов вообще - я склонен считать не меньшими мразями, нежели современных наци, поскольку у них одна на всех "аргументация" - обрезки арматуры, ножи и т.д. - равно как и патологическая агрессивность, помноженная на, как правило, низкий IQ.

Protector писал(а) 21.01.2009 :: 18:17:54:
А вообще грустно то, что вменяемых и интеллектуальных людей там единицы.

А в чём выражается, по Вашему мнению, вменяемость и интеллектуальность скинхеда?! Ужас В том, что он слушает не Коррозию Металла или Коловрат, а Вагнера? Или в том, что он восхищается живописным наследием не Гитлера, а Васильева?

P.S.
Это звучит почти анекдотично, но в своё время в Москве проходило нечто вроде съезда бритоголовых - я, понятно, не в курсе подробностей - на который на пару дней из нашей экспедиции, работающей в Подмосковье, выбирался парень-скин, и гвоздем их программы было... посещение Третьяковки! Ужас А именно - выставки работ Константина Васильева.
Интересно, что бы покойный художник сказал на это... Печаль
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #112 - 21.01.2009 :: 19:02:02
 
А они зал импрессионистов вообще посещали? Хотя ... вряд ли.
Импрессионистов они приницпиально не должны видеть. Хотя бы из-за
http://artclassic.edu.ru/attach.aspa_no=9381
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #113 - 21.01.2009 :: 19:11:52
 
Лисенок писал(а) 21.01.2009 :: 19:02:02:
Импрессионистов они приницпиально не должны видеть. Хотя бы из-за

Прошу простить, но Верещагин импрессионистом никогда не был Смайл
К тому же именно эта картина, посвященная Туркестанскому походу, их скорее вдохновила бы.
Ведь подобные пирамиды из черепов узников концлагерей их не смущают...
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #114 - 21.01.2009 :: 19:18:34
 
или вот еще Загадка Гитлера...

...

Я это имела ввиду Смущённый
Верещагина привела для примера. Конечно, не был он импрессионистом.
Точнее надо привести для примера картины сюрреалиста Дали Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2009 :: 19:26:55 от Лисенок »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #115 - 21.01.2009 :: 19:23:18
 
Испания.

...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #116 - 21.01.2009 :: 19:24:56
 
Борьба с Минотавром

...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #117 - 21.01.2009 :: 19:29:45
 
Нос Наполеона, превратившийся в беременную женщину,
печально прогуливающуюся среди руин.
Холст, масло. 1945г.


...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #118 - 21.01.2009 :: 20:32:48
 
Юрий Бахурин писал(а) 21.01.2009 :: 18:55:24:
воздем их программы было... посещение Третьяковки!

Похвально конечно. Но уверен оценить Третьяковку и запомнить и вынести что-то духовное оттуда смогут теже единицы, на остальных вряд ли это подействует. Печаль
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: СКИНХЭДЫ
Ответ #119 - 28.01.2009 :: 23:48:09
 
Protector писал(а) 21.01.2009 :: 18:14:12:
Если в переносном смысле: возникает там, где народу жить плохо("помойка").

Это я и говорю.

Protector писал(а) 21.01.2009 :: 18:17:54:
Антифашисты, или антифа.


Нашел небольшую заметочку:

Кто такие Антифа

На наших улицах идёт настоящая война. Чаще всего сражения происходят после концертов групп, играющих музыку в стиле хард-кора. Музыка в стиле хард-кор – это не просто жёсткое гитарное звучание, это ещё и тексты с явной социальной направленностью с антифашистскими лозунгами. Поэтому те, кто после концерта берут на себя смелость выкрикивать «Фашизм не пройдёт» и становятся мишенью для агрессивных наци.

Они называют себя Антифа. Их идейные враги те, кто полон расовых предрассудков, в первую очередь скинхеды, бритоголовые мальчики в армейских ботинках. Радикальные антифа так же называют себя скинхедами, но при этом уточняют: скинхеды – это всего лишь молодёжная субкультура, к нацизму она отношения не имеет.

Они ненавидят фашизм. Не просто против, а именно ненавидят, и пытаются преградить дорогу нацистам. Их частенько называют нацистами наоборот. Они называют себя SHARPы. SHARP – это аббревиатура, сокращение от английского Скинхеды Против Расовых Предрассудков.


Движение зародилось в 80х годах в Нью-Йорке. Долгое время преобладало мнение, что скинхеды – это нацисты. SHARPы стали давать теле и радио интервью, доказывая, что это не так. Некоторые стали создавать свои организации, так как считали, что базовые методы SHARP слишком мирные. По их мнению, кулаки лучший ответ национальной ненависти. Зимой 1989 года первоначальная организация распалась.

В России субкультура SHARP распространена в Москве, Петербурге, Волгограде и Воронеже – городах, где особую активность развили нацисты. Действие рождает противодействие.

Антифа – это не движение, так говорят сами участники. Это образ мышления. В отличие от нацистов, у них нет чёткой иерархии, ярко выраженных лидеров и постоянного источника финансирования.Антифа стоит особняком от политики, чтобы не утверждали их противники.
С политикой им не по пути. Ведь быть антифашистом – это всё равно как дышать, либо ты хватаешься за нож, увидев человека отличной от своей национальности, либо ты понимаешь, что добро и зло не зависит от цвета кожи и размера глаз.

По их убеждениям, каждый, кто стирает рукавом фашистскую символику в подъезде, может считать себя антифашистом. Другое дело, быть пассивным противником фашизма или активным. Для радикальных антифа выбор очевиден – добро должно быть с кулаками.

Многие начинают с агитационных листовок и страничек в Интернете и только потом переходят к активным действиям. В любом случае, выбор есть у каждого.

Радикальные антифашисты – это SHARPы, но SHARPами антифашисты не исчерпываются. RASH – Красные Скинхеды Анархисты.

Они появились в Париже в конце 70х и были первыми, кто стал бороться с проявлениями фашизма. Все они занимались боевыми искусствами, а в качестве оружия использовали бейсбольные биты. Вплоть до 1992 года их деятельность носила частный характер. В России по большому счёту нет последователей RASH, потому что RASH – это политика.

Многие говорят об антифа как о скинхедах-перевёртышах, но это не совсем верно. На самом деле в антифа можно встретить самых разных людей, в том числе и просто хард-корщики, которым не нравятся проявления фашизма. Среди них есть и перевоспитавшиеся – бывшие наци. Считается, что человек, понявший всю ошибочность фашистской идеологии, становится самым активным и преданными антифа.

На Интернет-сайтах российских нацистов можно прочесть много презрительных высказываний о самих антифа, их идеях и ресурсах. Они утверждают, что никакая антифа не сила, это горстка недовольных. Политики и идеологи тоже не считают явление антифа массовым. Но антифа считают, что их недооценивают. Движение наращивает свои силы. В Москве членов антифа уже сотни.

Сложно сказать, так ли это, и сколько их, антифа. Смотря кого считать. Если только тех, кто готов выходит на улицу и доказывать свою правоту кулаками, то таких действительно немного. А если считать тех, кто понимает, что идеи расизма ужасны, и тех, кто готов убеждать в этом других, то армия антифа огромна.

Вокруг антифа стараниями журналистов и их противников сложилось немало предубеждений и слухов, несоответствующих действительности. Так, бытует мнение, что антифа поддерживают гомосексуалистов, наркоманов и «понаехавших тут». На самом деле антифа просто призывают терпимо относиться ко всем людям вне зависимости от того, чем они занимаются, с кем спят и где живут.

Антифа проводят акции в поддержку лиц без определённого места жительства, проявляя таким образом свою гражданскую позицию. Ведь забота о социально неустроенных слоях населения – это нормальное явление в цивилизованном обществе.

То же самое касается и наркоманов, людей больных, которые нуждаются в помощи и лечении. Что касается проблемы засилья приезжих, то антифа в полной мере её осознают и не считают, что это благо. Но призывают решать проблемы мигрантов более цивилизованным способом, нежели насилие. В целом говоря об антифа хочется подчеркнуть, что у этого движения нет чётко выраженной идеологии.

Как различен состав участников антифа, так и различны мнения всех этих людей по разным вопросам. Вольнодумие, или, по-модному, плюрализм мнений здесь не подавляется, а поддерживается, что говорить о высоком уровне развития сознания тех, кто стоит во главе антифа.


Аналитики, политологи и журналисты продолжают спорить вокруг противостояния антифа и нацистов. Одни утверждают, что это просто игра такая, сродни пионерской зарнице. Другие говорят, что и современные фашисты и их противники лишь марионетки в руках людей в погонах, которые хотят отвлечь молодёжь от реальной политики. Но в одном все рассуждающие солидарны – движение против фашизма – это хорошо. Вон в Германии 30х годов такого не наблюдалось. И всем известно, чем дело кончилось.



Получается - очень полезный продукт, этот антифа. Это называется лечить подобное подобным. Полностью одобряю.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать