Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы относитесь к Ивану Мазепе



« Создано: i : 18.08.2008 :: 23:39:24 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать
Иван Мазепа (Прочитано 65651 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #60 - 02.03.2009 :: 23:48:15
 
SYVOROV UA писал(а) 01.03.2009 :: 18:13:56:
конкретные паримеры пропаганды.

Те источники что вы привели это простая пропоганда а не исторические иследования. Вам что названия глав мало которые я приводил. Не похоже на серьезное историческое иследование.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #61 - 02.03.2009 :: 23:57:35
 
Цитата:
Те источники что вы привели это простая пропоганда


Конкретный пример пропаганды наведите.


Цитата:
Вам что названия глав мало которые я приводил.


Если неполинитесь зайти по ссылкам то увидите  названия глав :

КОЗАЦЬКА ЕРА
ЕТАП ФОРМУВАННЯ
Порубіжне суспільство
Козаки
Перші повстання
Події церковного й культурного життя
ВЕЛИКЕ ПОВСТАННЯ
Напер едодні Великого повстання
Богдан Хмельницький
Переяславська угода
Завершальна стадія Великого повстання
РУЇНА
Новий устрій
Зміни в суспільному устрої
Початок Руїни
Лівобережжя під владою Росії
Територіальний поділ
Культурне життя
Зміни в церковному житті
ГЕТЬМАНЩИНА
Козацький уряд
Переломний момент
Занепад української автономії
Російська експансія
СУСПІЛЬСТВО, ЕКОНОМІКА Й КУЛЬТУРА
Економіка
Соціальні зміни в Гетьманщині
Відкриття Півдня
Демографічна й територіальна статистика
Правобережжя під владою Польщі
Культурне життя
ПІД ІМПЕРСЬКОЮ ВЛАДОЮ
УКРАЇНА У СКЛАДІ РОСІЙСЬКОЇ ТА АВСТРІЙСЬКОЇ ІМПЕРІЙ
Російська імперія
Політичні події
Реформи в Російській імперії
Австрійська імперія
Українці під владою Габсбургів
Реформи Габсбургів і західні українці

и т.п.

Цитата:
Не похоже на серьезное историческое иследование.


А Вы сначала зайдите по ссылкам.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #62 - 03.03.2009 :: 00:19:46
 
Я в украинском не силен - переведите Хрущев чтоли руским был?
З централізацією прийшла й русифікація. Спочатку, в 1933 р., вона проводилася у формі напливу до України тисяч російських функціонерів для підсилення колекти- візації. Під кінець десятиліття після чистки націонал-комуністів більшість членів найвищого керівництва партії та держави на Україні, включаючи Микиту Хрущова, були росіянами. Деякі вчені охарактеризували ці зміни в політичній верхівці України як «повернення росіян».
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #63 - 03.03.2009 :: 00:33:43
 
Цитата:
Я в украинском не силен - переведите Хрущев чтоли руским был?


перевод наведённого вами урывка:
С централизацией пришла и русификация. Сначала, в 1933 г., она проводилась в форме наплыву в Украину тысяч российских функционеров для усиления колективизации. На исходе десятилетия после чистки национал-комунистов большинство членов наивысшего руководства партии и государства на Украине, включая Никиту Хрущова, были россиянами. Некоторые ученые охарактеризовали эти изменения в политической верхушке Украины как «возвращение россиян».

Сам Хрущов кажись называл себя украинцем.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #64 - 03.03.2009 :: 01:02:49
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 00:33:43:
перевод наведённого вами урывка:

так весь учебник из урывков состоит.
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 00:33:43:
Сам Хрущов кажись называл себя украинцем.

А это вообще тема отличная. Поскольку украинский народ создан во многом искуственно жертв называем украинцами, палачей русскими.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #65 - 03.03.2009 :: 01:04:51
 
Кстати я там таких урывков много нашел - если хотите еще 5-10 добавлю.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #66 - 03.03.2009 :: 01:09:34
 
Цитата:
так весь учебник из урывков состоит.


Вам перевести весь учебник? В принципе реально , но в отдельной теме.

Цитата:
Поскольку украинский народ создан во многом искуственно


Ага, в пробирках делали.

Цитата:
жертв называем украинцами, палачей русскими.


Палачами руских там неназивают. Я так понял по периоду Гетманщины "пропаганды" нету.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #67 - 03.03.2009 :: 01:18:03
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 01:09:34:
Ага, в пробирках делали.

Почти. И если говорить о деятелях внесших наибольший вклад в основание украинского государства это Ленин, Сталин, Хрущев и Ельцин. А мазеп в истории любого государства полно.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #68 - 03.03.2009 :: 01:19:14
 
Цитата:
И если говорить о деятелях внесших наибольший вклад в основание украинского государства это Ленин, Сталин, Хрущев и Ельцин

Извините забыл австрийцев с немцами.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #69 - 03.03.2009 :: 01:23:01
 
Цитата:
И если говорить о деятелях внесших наибольший вклад в основание украинского государства это Ленин, Сталин, Хрущев и Ельцин.


Ужас Ужас Ужас
Даже не знаю кто больше ввёл в шок.
Ленин? Который окупировал УНР.
Сталин? Сталин со своей "колективизацией" .
Хрущев? Аж самому интересно.
Ельцин? Видать "подарил независимость". Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #70 - 03.03.2009 :: 01:26:26
 
Цитата:
Извините забыл австрийцев с немцами.


Dank. Смайл
Cмешно.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #71 - 03.03.2009 :: 01:47:30
 
Для начала ответьте пожалуйста на такой вопрос - 1913 год Николай 2 решил провести референдум об независимости Украины (ситуация конечно вымышленая). Какую територию она бы занимала по вашему?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #72 - 03.03.2009 :: 10:19:31
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 01:23:01:
Даже не знаю кто больше ввёл в шок.
Ленин? Который окупировал УНР.
Сталин? Сталин со своей "колективизацией" .
Хрущев? Аж самому интересно.

Ну как же, Ленин создал УССР, именно при нем была объявлена украинизация. Сталин увеличил территорию УССР до современных границ, Хрущев Крым подарил.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #73 - 03.03.2009 :: 18:25:59
 
Protector писал(а) 03.03.2009 :: 10:19:31:
Ну как же, Ленин создал УССР, именно при нем была объявлена украинизация. Сталин увеличил территорию УССР до современных границ, Хрущев Крым подарил.


Ну в принципе я уже й сам догадался. Черезчур однобоко.

Цитата:
Для начала ответьте пожалуйста на такой вопрос - 1913 год Николай 2 решил провести референдум об независимости Украины (ситуация конечно вымышленая). Какую територию она бы занимала по вашему?


Вам с такими вопросами в нетрадиционную историю.
Интересует этот вопрос поищите  инфу про переговоры Центральной Рады и Временного правительства.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #74 - 03.03.2009 :: 19:59:27
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 18:25:59:
Вам с такими вопросами в нетрадиционную историю.
Интересует этот вопрос поищитеинфу про переговоры Центральной Рады и Временного правительства. 

Сформулируем вопрос по другому - на каких териториях идея независимости от России преобладала до начала ПМВ по вашему мнению. Вопрос традиционен?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #75 - 03.03.2009 :: 20:02:10
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 18:25:59:
ам с такими вопросами в нетрадиционную историю.

Хватит меня туда посылать!!! Тут что эпидемия что ли?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #76 - 03.03.2009 :: 20:03:20
 
Цитата:
Сформулируем вопрос по другому - на каких териториях идея независимости от России преобладала до начала ПМВ по вашему мнению.


Моё мнение, ух чего захотели. Смайл "Да от Карпат до Кавказа" Смайл
Для таких ответов нужно провести глубокое иследование Подмигивание

Цитата:
Вопрос традиционен?


Уже лудше, но далеко от темы. Подмигивание
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #77 - 03.03.2009 :: 20:07:56
 
Вопрос независимости всегда возникает в умах праздной интеллигенции, при поддержке политиков, надеющихся хоть и в маленьком королевстве, но быть королем.
И территория там где эти самые. в первую очередь, свои идеи могут проповедовать.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #78 - 03.03.2009 :: 20:12:15
 
Ну а как такая мысль - в мирное врамя при отсутствии внешних факторов таких как окупация или революция идеи независимости были непопулярны среди населения которое занимало територию современной Украины.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #79 - 03.03.2009 :: 20:19:40
 
Цитата:
Ну а как такая мысль - в мирное врамя при отсутствии внешних факторов таких как окупация или революция идеи независимости были непопулярны среди населения которое занимало територию современной Украины.


И на чём основана эта мысль?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать