Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы относитесь к Ивану Мазепе



« Создано: i : 18.08.2008 :: 23:39:24 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать
Иван Мазепа (Прочитано 65379 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #20 - 09.02.2009 :: 00:11:31
 
Routsi писал(а) 09.02.2009 :: 00:07:15:
Думаете малароссов неподмяли бы под себя те же шведы или поляки?

Конечно, доказать невозможно, но не подмяли бы. Были бы с Россией. Только крови было бы на много больше, и русской и казацкой.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #21 - 09.02.2009 :: 09:55:32
 
Routsi писал(а) 09.02.2009 :: 00:07:15:
Думаете малароссов неподмяли бы под себя те же шведы или поляки?


Во первых поляки в той войне союзники России. Со Швецией был договор в котором та гарантировала независимость Гетманщины.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #22 - 27.02.2009 :: 18:05:17
 
SYVOROV UA писал(а) 09.02.2009 :: 09:55:32:
Во первых поляки в той войне союзники России. Со Швецией был договор в котором та гарантировала независимость Гетманщины. 

Че та я не понял - договориться сразу с обеими воюющими сторонами? Вряд ли украина(точнее малороссия) смогла бы сохранить независимость на тот момент - слишком сильные соседи рядом были. И еще момент - а население то как хотело этого? Помоему особого энтузиазма не наблюдалось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #23 - 27.02.2009 :: 18:38:31
 
Негодяй и предатель.
Не воин, а барыга.
бесчестный политик.
вот и весь сказ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #24 - 27.02.2009 :: 19:51:37
 
Zealot писал(а) 27.02.2009 :: 18:38:31:
Негодяй и предатель.
Не воин, а барыга.
бесчестный политик.
вот и весь сказ.


Слишком голословно.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #25 - 27.02.2009 :: 19:56:36
 
Цитата:
Че та я не понял - договориться сразу с обеими воюющими сторонами? 


Договорился только с Швецией

Цитата:
Вряд ли украина(точнее малороссия)


Точнее Гетманщина Подмигивание

Цитата:
Вряд ли украина(точнее малороссия) смогла бы сохранить независимость на тот момент - слишком сильные соседи рядом были.


При победе Швеции ликвидировалась опасность с боку России и Речи Посполитой.

Цитата:
И еще момент - а население то как хотело этого?


Да

Цитата:
Помоему особого энтузиазма не наблюдалось.


Не было Энтузиазма воевать на стороне шведов.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #26 - 27.02.2009 :: 20:10:49
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 19:56:36:
Не было Энтузиазма воевать на стороне шведов. 

А за руских как понимаю гнали из под палки?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 19:56:36:
Да

а чуть чуть поподробнее?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 19:56:36:
При победе Швеции ликвидировалась опасность с боку России и Речи Посполитой.

При победе швеции как понимаю в польше воцарялся лещинский - он был готов отказаться от части територии? Был еще один нехилый игрок - османская империя - устояли бы без польши и россии?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #27 - 27.02.2009 :: 20:22:05
 
Цитата:
При победе швеции как понимаю в польше воцарялся лещинский - он был готов отказаться от части територии?


Гетманщина не была частью Польши, а правобережья и так ели удерживали.

Цитата:
Был еще один нехилый игрок - османская империя - устояли бы без польши и россии?

Шо мы не козакы. Смайл
До середины 17 века сами помощ указывали. Поляки так особой помощи и недавали вообще.

Цитата:
А за руских как понимаю гнали из под палки?


Йшла старшина которая хотела власти.

Цитата:
а чуть чуть поподробнее?


Почитайте матчасть. Подмигивание
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #28 - 27.02.2009 :: 20:24:40
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:22:05:
Йшла старшина которая хотела власти.

такие офицерские полки да?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:22:05:
Почитайте матчасть. 

Так дайте ссылочку на ВАШУ матчасть)
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #29 - 27.02.2009 :: 20:31:48
 
Цитата:
такие офицерские полки да?


Смешно.

Цитата:
Так дайте ссылочку на ВАШУ матчасть)


Матчасть одна на всех. гугл в помощ. Поитересуйтесь второй пол 17 и первой пол 18 веков.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #30 - 27.02.2009 :: 20:35:22
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:31:48:
Матчасть одна на всех. гугл в помощ

а там куда кривая поискового счастья выведет?
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:31:48:
Смешно.

согласен
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #31 - 27.02.2009 :: 20:39:32
 
Цитата:
а там куда кривая поискового счастья выведет?


Деятельность гетманов, договоры с соседями и др.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #32 - 27.02.2009 :: 20:53:54
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 20:39:32:
Деятельность гетманов, договоры с соседями и др. 

Вы что так стесняетесь своих источников? Неужели трудно привести.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #33 - 27.02.2009 :: 22:43:07
 
Цитата:
Вы что так стесняетесь своих источников?


Нет. Они в печатном виде.

Цитата:
Неужели трудно привести.


Узнать о желании незвисимости или широкой автономии можно  почитав хотябы о деятельности гетманов до Мазепы и после. Почитать различные договоры гетманов.
Эти сверсекретные данные можно найти у википедии например. Дать ссылку на Википедию? Смайл Извините, но сейчас нет свободного времени, чтобы заниматся ликбезом.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #34 - 27.02.2009 :: 22:57:08
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 22:43:07:
Узнать о желании незвисимости или широкой автономии можнопочитав хотябы о деятельности гетманов до Мазепы и после. Почитать различные договоры гетманов.
Эти сверсекретные данные можно найти у википедии например. Дать ссылку на Википедию? Улыбка Извините, но сейчас нет свободного времени, чтобы заниматся ликбезом.

Опачки! Непонятки образовались!
Цитата:
а население то как хотело этого?

Причем тут гетманы? Как показала практика гетманы и население - это две раные вещи. SYVOROV UA, вы именно про население просветите нашего друга bsbear'а, а то как-то нехорошо получится.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #35 - 27.02.2009 :: 23:23:44
 
Protector писал(а) 27.02.2009 :: 22:57:08:
Причем тут гетманы?


гетмана вибирали, и как только гетман начинал курс вопреки желания  населения (часто козаков) его смещали те же козаки.

Protector писал(а) 27.02.2009 :: 22:57:08:
SYVOROV UA, вы именно про население просветите нашего друга bsbear'а, а то как-то нехорошо получится.


Подумаю над этим.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #36 - 27.02.2009 :: 23:33:42
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 23:23:44:
гетмана вибирали, и как только гетман начинал курс вопреки желания населения (часто козаков) его смещали те же козаки. 

Выбирало не население и вы это прекрасно знаете.
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 23:23:44:
как только гетман начинал курс вопреки желания населения (часто козаков) его смещали те же козаки. 

Ну где-то так, разве что две поправочки:
1) Не "часто козаков", а "всегда", ибо у крестьян никто не спрашивал и не было у них никакой силы и рычагов давления в отличие от казаков.
2) Очень часто смещали не казаки, а старшина, а это уже совсем другое дело.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #37 - 27.02.2009 :: 23:45:49
 
Protector писал(а) 27.02.2009 :: 23:33:42:
Выбирало не население и вы это прекрасно знаете.


Часть населения  именованое козаки. да что то я стал допускать неточности. Печаль

Protector писал(а) 27.02.2009 :: 23:33:42:
Не "часто козаков", а "всегда"


Пожалуй , да.

Protector писал(а) 27.02.2009 :: 23:33:42:
ибо у крестьян никто не спрашивал и не было у них никакой силы и рычагов давления в отличие от казаков.


Бежали на сеч, ставали козаками и поднимали матеж.

Protector писал(а) 27.02.2009 :: 23:33:42:
Очень часто смещали не казаки, а старшина, а это уже совсем другое дело.


согласен.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Иван Мазепа
Ответ #38 - 28.02.2009 :: 00:06:29
 
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 23:45:49:
Часть населенияименованое козаки. да что то я стал допускать неточности. Печаль

Часть, и не просто часть, а очень небольшая, которая пришла на раду. А еще существенный момент, что тогда процветала коррупция и казаки орали тех кандидатов, которые были выгодны старшине, фактически настоящая борьба шла именно в среде казацкой элиты.
SYVOROV UA писал(а) 27.02.2009 :: 23:45:49:
Бежали на сеч, ставали козаками и поднимали матеж. 

Убежать на Сечь, чтобы устроить мятеж? Хм.
Да и казаками ставали немногие.
И самое главное: мы говорим про гражданское население, а не про армию.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #39 - 28.02.2009 :: 00:19:27
 
Protector писал(а) 28.02.2009 :: 00:06:29:
Убежать на Сечь, чтобы устроить мятеж? Хм.


Схема Хмельницкого. Смайл Правда он был шляхтичем.
Но все ущемленные крестьяне бежали именно на сеч.

Protector писал(а) 28.02.2009 :: 00:06:29:
И самое главное: мы говорим про гражданское население, а не про армию.


Да понял я Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать