Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы относитесь к Ивану Мазепе



« Создано: i : 18.08.2008 :: 23:39:24 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
Печать
Иван Мазепа (Прочитано 65882 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #140 - 05.04.2009 :: 23:22:28
 
Stah писал(а) 05.04.2009 :: 23:09:55:
И это было его провальным просчётом.

Stah писал(а) 05.04.2009 :: 23:09:55:
Русский и украинский народы вечно будут жить в соседстве. Благородным делом историков и деятелей культуры обоих наших народов будет врачевание, а не растравливание исторических ран.


Совершенно точное определение.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #141 - 09.04.2009 :: 22:11:52
 
"По окончаніи краткихъ торжествъ выбора и утвержденія Гетманскаго, открылось тамъ же, въ ГлуховЂ, новое явленіе, до того еще въ Малоросіи не бывалое, явленіе страшное, названное сопутницею МазепЂ въ адъ. Многочисленное духовенство Малоросійское и, ближайшее къ граяицамъ здЂшнимъ, Великоросійское, нарочито собранное въ Глуховъ, подъ начальствомъ и инспекторствомъ извЂстнаго Епископа, Прокоповича, и составившее, изъ себя, такъ названный, /212/ помЂстный соборъ, въ 9-й день того жь Ноабря, предало Мазепу вЂчному проклятію или анаθемЂ. Мрачное торжество сіе совершалось въ каменной Николаевской церкви, въ присутствіи Государя и при многочисленномъ собраніи чиновниковъ и народа. Духовенство и клирики были въ черномъ одЂяніи, и всЂ со свЂщами чернаго цвЂту. Портреть Мазепы, висЂвшій до того среди города на шибеницЂ, влеченъ былъ по городу палачами и втянутъ внутрь церкви. Духовенство, окружа его, прочитывало и воспЂвало нЂкоторые псалмы изъ Священнаго Писанія, потомъ, провозгласивь и нЂсколько повторивъ: „Да будетъ такой-то Мазепа проклятъ!“ оборотило на портреть его возженныя свЂчи, а клирики, повторяя тоже самое пЂніемъ, оборачивали и они свЂчи свои ничкомъ. Начальствующій Епископъ ударилъ при томъ концемъ жезла своего въ грудь портрета, со изреченіемъ: „Анаθема!“ И тогда повлекли обратно портретъ изъ церкви и пЂли сей стихъ церковный: „Днесь Іуда оставляеть учителя и пріемлеть діавола,“ и тЂмъ обрядъ тоть кончился". История Руссов.
Все кто интересуется гипнозом, магическими обрядами увидит, что эта анафема было проведена в полном соответствии с определенными ритуалами: черные восковые свечи, удар посохом, произнесенные проклятия.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/ ... php?t=4944

...

На Украине проходит акция: вырази своё отношение к предателю. На лбу Мазепы народ пишет "Иуда" или "Предатель". (На лбу Грушевского - "укропапа").  http://maflin.livejournal.com/174248.html
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 22:18:08 от Stah »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #142 - 09.04.2009 :: 22:55:49
 
Вижу Мазепа лично Вас предал, если его так ненавидите.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #143 - 09.04.2009 :: 23:04:12
 
SYVOROV UA писал(а) 09.04.2009 :: 22:55:49:
Вижу Мазепа лично Вас предал, если его так ненавидите.

Ещё раз Вам повторяю: никого я не ненавижу. Ненависти нет в моей душе и никогда не было. Я оцениваю людей по делам их, и чувств особых при этом не испытываю.

Кстати, как Вы относитесь к Екатерине 2, переименовавшей ваш город Звягель? У нас императрице памятник поставили, а укры его пытались снести, но, кажется, обе стороны молча согласились: севастопольцы мирятся с памятниками Шевченке и Сагайдачному, а укры с памятником Екатерине.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 23:19:16 от Stah »  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #144 - 09.04.2009 :: 23:14:52
 
Stah писал(а) 09.04.2009 :: 23:04:12:
Я оцениваю людей по делам их, и чувств особых при этом не испытываю.


1)И как Вы оцениваете деяния Мазепы?
2) Кого он предал?
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #145 - 09.04.2009 :: 23:22:45
 
SYVOROV UA писал(а) 09.04.2009 :: 23:14:52:
Stah писал(а) 09.04.2009 :: 23:04:12:
Я оцениваю людей по делам их, и чувств особых при этом не испытываю.


1)И как Вы оцениваете деяния Мазепы?
2) Кого он предал?


1.Как жадного эгоиста, думаюшего только о собственной выгоде и плюющего на всех его окружавших.
2.Народ свой, казаков, славянский мир.

Тут уместно привести цитату Мазепы, нынешнего главного украинского борца за «незалежность»: «Не так страшны запорожцы и татары, страшнее нам малороссийский посполитый народ». http://www.edrus.org/content/view/14559/47/
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2009 :: 23:40:17 от Stah »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #146 - 10.04.2009 :: 01:13:13
 
Stah писал(а) 09.04.2009 :: 23:22:45:
«Не так страшны запорожцы и татары, страшнее нам малороссийский посполитый народ». 

Какой он пугливый в агитматериалах.  ПодмигиваниеКто боится Вирджинию Вульф ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #147 - 10.04.2009 :: 19:50:40
 
Stah писал(а) 09.04.2009 :: 23:22:45:
1.Как жадного эгоиста, думаюшего только о собственной выгоде и плюющего на всех его окружавших.


может эту деятельность оцените http://www.rusarch.ru/gripas1.htm

Stah писал(а) 09.04.2009 :: 23:22:45:
2.Народ свой, казаков, славянский мир.


1) Как он предал свой народ?
2) Как он предал козаков?
3) Как он предал словянский мир?
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #148 - 10.04.2009 :: 20:58:38
 
SYVOROV UA писал(а) 10.04.2009 :: 19:50:40:
может эту деятельность оцените http://www.rusarch.ru/gripas1.htm

После слов: "...Второй Иерусалим — Киев — неизменная духовная столица украинского народа"... читать бред этого украинствующего какла с характерной фамилией Грипась уже не хочется. Если этот какол не знает, что при Мазепе не существовало никакого "украинского народа", а сам Мазепа никаким "украинцем" себя не считал, то сей свидомый ничуть не лучше своих подельников.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #149 - 10.04.2009 :: 21:24:51
 
Stah писал(а) 10.04.2009 :: 20:58:38:
После слов: "...Второй Иерусалим — Киев — неизменная духовная столица украинского народа"... 

А как вам утверждение "Москва - Третий Рим". Таже муть? Хотя тогда тоже не было русского народа, он только складывался.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #150 - 10.04.2009 :: 22:34:07
 
Stah писал(а) 10.04.2009 :: 20:58:38:
После слов: "...Второй Иерусалим — Киев — неизменная духовная столица украинского народа"... читать бред этого украинствующего какла с характерной фамилией Грипась уже не хочется. Если этот какол не знает, что при Мазепе не существовало никакого "украинского народа", а сам Мазепа никаким "украинцем" себя не считал, то сей свидомый ничуть не лучше своих подельников.


Если б я так придирался к Вашим ссылкам, то дальше первого предложения не читал.
Суть поданой ссылки в  оценке вклада Мазепы в культуру Гетманщины.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #151 - 15.04.2009 :: 16:18:13
 
Стране нужны герои, свои герои. И это понятно, И.Мазепа ничем не хуже того же Дмитрия Донского. Но не нужно валить все в одну кучу. Предательство Мазепы есть факт и об этом нужно говорить. Факты, на мой взгляд, и есть история. А причины и подобные отмаски это политика, тем более, если те события натягивать на сегодняшний день. Другой раздел форума.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #152 - 15.04.2009 :: 20:07:05
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 16:18:13:
Но не нужно валить все в одну кучу.


Совершенно точное определение.

НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 16:18:13:
Предательство Мазепы есть факт и об этом нужно говорить.


Кого он предал? И желательно поподробней.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #153 - 15.04.2009 :: 21:35:31
 
SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 20:07:05:
Кого он предал?

А кого нет? Сразу поляков, Дорошенка, Самойловича, того же Петра. В конце концов бросил и козаков, которые за ним пошли, и удрал. Целая история с Мотрей. Не знаете что сней случилось, как жизнь сложилась?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #154 - 15.04.2009 :: 22:22:08
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 21:35:31:
Сразу поляков, Дорошенка, Самойловича, того же Петра.

Дорошенко и Самойлович к тому времени почили в бозе. Да и причем тут поляки, каким боком они тут. А Петр еще тот имперский идеолог.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #155 - 15.04.2009 :: 22:34:07
 
Мазепа шляхтичь, жил и воспитывался в Польше, предал поляков и перешол к козакам. Служил Мазепа у Дорошенка, предал и перешол к Самойловичу, интриги доносы и Самойловича нет, а Мазепа гетман. А то что строил храмы, школы и т.д. так было бы странно, чтобы за столько лет гетманства и ничего не осталось.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #156 - 15.04.2009 :: 22:47:07
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 22:34:07:
Мазепа шляхтичь, жил и воспитывался в Польше, предал поляков и перешол к козакам.


Так много тогда предателей среди старшины получается.

НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 22:34:07:
А то что строил храмы, школы и т.д. так было бы странно, чтобы за столько лет гетманства и ничего не осталось.


Чё то до него и после таким ни один гетман не "страдал".

НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 21:35:31:
того же Петра.


Он предал его так как и Пётр его.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #157 - 15.04.2009 :: 23:02:27
 
SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 22:47:07:
Так много тогда предателей среди старшины получается.

Конечно много, кто ж спорит. Но говорим о Мазепе.SYVOROV UA писал(а) 15.04.2009 :: 22:47:07:
Он предал его так как и Пётр его.

Каким образом?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #158 - 15.04.2009 :: 23:21:20
 
НИКТО писал(а) 15.04.2009 :: 23:02:27:
Каким образом?


Когда над Украиной нависла угроза вторжения союзника Карла XII С. Лещинского, гетман обратился к российскому царю за помощью. Ответ Петра I была красноречивой: "Я не могу дать даже десяти человек; защищайся как знаешь". Такие действия развязывали руки Мазепе, ведь его сюзерен отказался практически оказать военную поддержку, которую гарантировало соглашение 1654 г.
http://wishnewez.org.ua/html/ukrhistory8.html

Это как называется?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #159 - 16.04.2009 :: 10:17:35
 
@
SYVOROV UA

Там же:
Цитата:
В 1705 г. И. Мазепа начинает тайные переговоры с союзником Карла XII - польским королем С. Лещинским, а весной в 1709 г. заключает соглашение с Швецией,

Вообще спор кто больше предатель как то не того.
Посмотрите. Здесь немного меньше эмоций.

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000199&p=16
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17
Печать