Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы относитесь к Ивану Мазепе



« Создано: i : 18.08.2008 :: 23:39:24 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17
Печать
Иван Мазепа (Прочитано 65853 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #120 - 09.03.2009 :: 01:21:34
 
Цитата:
А отделиться нельзя?


Было б желание.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Иван Мазепа
Ответ #121 - 09.03.2009 :: 01:23:43
 
SYVOROV UA писал(а) 09.03.2009 :: 01:21:34:
Было б желание.

Что 50% не набегает в крыму?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #122 - 09.03.2009 :: 01:27:36
 
Цитата:
Что 50% не набегает в крыму?


Проведите соцопрос, референдум и вперёд на Киев!

З.Ы. На название темы посмотрите. Подмигивание
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Иван Мазепа
Ответ #123 - 09.03.2009 :: 14:42:28
 
Оффтопик уносите в отдельные темы. Здесь - про Мазепу.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #124 - 05.04.2009 :: 20:23:27
 
SYVOROV UA писал(а) 18.01.2009 :: 11:49:38:
Это значит что с помосчью Росии Украины не обьединить

По вашей реккомендации. Хочу заметить, что именно с помощью России, а не Мазепы мы имеем обьединенную Украину.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #125 - 05.04.2009 :: 20:26:45
 
Не забывайте, что правители Московии, а затем России, стремились объединить именно те земли, которые были в составе Древней Руси. И играло значение именно имперская идеология.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #126 - 05.04.2009 :: 20:28:59
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:23:27:
Хочу заметить, что именно с помощью России, а не Мазепы мы имеем обьединенную Украину.


Верно. Но вначале 18 века на это и намёка не было, а какраз наоборот.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #127 - 05.04.2009 :: 20:29:27
 
Юстиниан писал(а) 05.04.2009 :: 20:26:45:
Не забывайте, что правители Московии, а затем России, стремились объединить именно те земли, которые были в составе Древней Руси. И играло значение именно имперская идеология.

Согласен. Но лутше по объединенная по имперской, чем разорванная на куски по мазепинской.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #128 - 05.04.2009 :: 20:30:24
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:29:27:
Согласен. Но лутше по объединенная по имперской, чем разорванная на куски по мазепинской.

Мазепа хотел создать свое государство.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #129 - 05.04.2009 :: 20:31:22
 
Юстиниан писал(а) 05.04.2009 :: 20:26:45:
Не забывайте, что правители Московии, а затем России, стремились объединить именно те земли, которые были в составе Древней Руси. И играло значение именно имперская идеология.


Точно, о никакой Украине и речи не было. "Исконно русская земля (с)".
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #130 - 05.04.2009 :: 20:32:43
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:29:27:
Но лутше по объединенная по имперской, чем разорванная на куски по мазепинской.


Непонял, делил Гетманщину не Мазепа, а наоборот.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #131 - 05.04.2009 :: 20:33:40
 
Юстиниан писал(а) 05.04.2009 :: 20:30:24:
Мазепа хотел создать свое государство.

Из части  Украины. А другие части шли на оплату создания этого государства.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #132 - 05.04.2009 :: 20:35:29
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:33:40:
Из частиУкраины.

Так все давно было поделено Россией и Польшей.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #133 - 05.04.2009 :: 20:37:50
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:33:40:
Из части  Украины. А другие части шли на оплату создания этого государства.


С этого момента поподробней. Можете конкретизировать.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #134 - 05.04.2009 :: 20:40:35
 
@
SYVOROV UA

@
Юстиниан

Послушайте, я понимаю когда школьники, раскрыв рты, слушают учителя и веруют, что "национальный герой" И. Мазепа боролся за независимость Украины. Но неужели Вы, люди обладающие серьезными знаниями, считаете, что вышеозначенный персонаж беспокоился чем то еще, кроме собственных интересов? Я понимаю, что попутно могло выйти то или это, но лично Мазепа? Да он предал всех, с кем сводила его судьба на протяжении всей его жизни.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #135 - 05.04.2009 :: 20:47:26
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:40:35:
Послушайте, я понимаю когда школьники, раскрыв рты, слушают учителя и веруют, что "национальный герой" И. Мазепа боролся за независимость Украины.


Он такойже герой как и предатель Подмигивание
А что боролся это факт.

НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:40:35:
Но неужели Вы, люди обладающие серьезными знаниями, считаете, что вышеозначенный персонаж беспокоился чем то еще, кроме собственных интересов? Я понимаю, что попутно могло выйти то или это, но лично Мазепа? Да он предал всех, с кем сводила его судьба на протяжении всей его жизни.


Очень интересно, лозунг красивый, политкоректный, а посути дела что то есть?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Иван Мазепа
Ответ #136 - 05.04.2009 :: 20:49:23
 
Это не лозунг, это вопрос.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #137 - 05.04.2009 :: 20:50:18
 
...Общее недовольство наконец толкнуло Мазепу искать другого покровителя. Когда польский союзник Карла XII Станислав Лещинский стал угрожать нападением на Украину, Мазепа обратился за помощью к Петру I. Царь, ожидая наступления шведов, ответил: «Я не могу дать даже десяти человек; защищайся, как знаешь».

После того, как Мазепа убедился в том, что Петр  уничтожает основы украинской государственности, он решил использовать условия, созданные Северной войной (1700-1721 гг.) для решения государственнических проблем другим путем. Петр  нарушил обязательство оборонять Украину от ненавистных поляков, что являло собой основу соглашения в 1654 г., и украинский гетман перестал считать себя обязанным хранить верность царю. 7 ноября (28 октября) в 1708 г., когда Карл XII, который шел на Москву, завернул в Украину, Мазепа, в надежде предотвратить опустошение своего края, перешел на бок шведов. За ним пошли около 3 тыс. казаков и ведущих членов старшины.

Мазепа обращается к войску с яркой речью: Братия, пришла наша пора; скоритаемось этим случаем: отомстим москалям за их длительное насилие над нами, за всех совершенные ими жестокости и несправедливости, сохраним на будущие времена нашу свободу и права казацкие от их посягательств! Вот когда поступило время сбросить из себя их опостылевшее иго и сделать нашу Украину страной свободной и ни от кого независимой.

По словам Филиппа Орлика (в меморияли «Dйduction des droits de lъukraine» - «Вывод прав Украины», составленному 1712 г.), содержание соглашения в 1708 г. было такой: Украина и земли, к ней приобщенные, должны быть свободными и независимыми; король шведский обязывается оберегать их от всех врагов; в частности, король должен выслать туда немедленно помични войска, когда того будет требовать потребность и когда этого будут добиваться гетман и его Состояния (Etats). Все завоевано на территории России, но когда-то должное «рускому» (украинскому) народу, должен быть возвращен к Княжеству украинскому; Мазепа должен был быть князем украинским или гетманом пожизненным; после его смерти Генеральный Совет («Состояния») должен был избрать нового гетмана; король шведский не имеет право привлащати себе ни титула, ни герба Княжества Украинского. Наконец, для обеспечения этого соглашения и в интересах безопасности (шведского войска) на территории Украины на все время войны передаются шведам города Стародуб, Мглин, Батурин, Гадяч и Полтава.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Иван Мазепа
Ответ #138 - 05.04.2009 :: 20:53:06
 
НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:49:23:
Это не лозунг, это вопрос.


НИКТО писал(а) 05.04.2009 :: 20:40:35:
Но неужели Вы, люди обладающие серьезными знаниями, считаете, что вышеозначенный персонаж беспокоился чем то еще, кроме собственных интересов? Я понимаю, что попутно могло выйти то или это, но лично Мазепа?


Да.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Иван Мазепа
Ответ #139 - 05.04.2009 :: 23:09:55
 
Учитывая, вековую борьбу украинцев и Русского государства против католической Польши, Мазепа не делал ставку на независимость. Он понимал, что при небольших экономических ресурсах, при неразвитом военно-промышленном потенциале и с иррегулярным территориальным войском соперничать Гетманщине с Османской империей, Российским царством или Шведским королевством невозможно. Смена вассалитета на польский при военном покровительстве абсолютистской, но далёкой Швеции казалось, защитит его власть и нажитые сокровища. Судьба казаков и простого люда в Речи Посполитой, которая в 1699 г. навсегда покончила с казачеством и где казачья старшина не признавалась за шляхту, Мазепу не беспокоила. Возможность новых антипольских бунтов, повторение «руины» он игнорировал, а возросшую мощь России и её вероятный реванш он вообще упустил из вида. И это было его провальным просчётом. 

  Мазепа недальновидно пренебрёг той частью старшины, которая ориентировалась на православного государя, из рук которого можно получать все блага и привилегии. В 1785 г. украинская старшина получила права русского дворянства, в 1795 г., российская власть, исходя из своих интересов, собрала почти все украинские земли, выполнив идею «соборной Украины».

  В 1708 г. Мазепа предал Петра I и Украину, в тайне от казаков и старшины заключив личное соглашение со шведским королем Карлом XII и предложив польскому королю Лещинскому принять Украину «как наследие своё». В боях этот гетман никогда не участвовал, был по природе осторожен и трусоват и своё малодушие скрывал за напускной суровостью. Зная приверженность населения присяге русскому царю, бежал к Карлу XII из своей резиденции в Батурине, где были собраны большие военные и продовольственные запасы для шведов. наказав своим наёмникам-сердюкам не впускать русские войска.   

  2 ноября 1708 г. Батурин, в котором основная часть жителей не хотела сражаться против русских, был быстро захвачен в течение двух часов и сожжен А.Д.Меншиковым. Кроме гарнизона, там погибла и часть мирного населения, укрывшегося от шведов, но это не было «геноцидом украинского народа». Даже наиболее часто называемая оценка количества погибших 5-6 тысяч - преувеличена. 

  Надежда шведов, что Мазепа предоставит им 20 тыс. всадников, которые пресекут коммуникации Русской армии, не осуществилась. Количество мазепинцев не превышало 3-4 тысяч и постоянно уменьшалось. 

  Убедившись в плачевном состоянии шведов и в нежелании казаков и крестьян подчиняться оккупантам, Мазепа решил воспользоваться амнистией Петра I и послал к царю своего ближайшего соратника и единомышленника Д.П.Апостола. В обмен за восстановление его в прежнем достоинстве Мазепа обещал захватить шведского короля. Русское командование, понимая, что такое предложение авантюрно, решило (правда, запоздало) заманить Мазепу в ловушку и отправило к нему два письма – от Апостола и от канцлера Г.И.Головкина (см. ниже). Шведское командование, чтобы пресечь обратный переход Мазепы, установило над ним контроль на грани домашнего ареста. Русским правительством для дискредитации Мазепы использовались не эти «фальшивые» письма, а послания гетмана к польскому королю Лещинскому.

  После перехода в марте 1709 г. части (6-8 тысяч) запорожцев на сторону КарлаXII, в мае 1709 г. была разорена Сечь. В битве со шведами под Полтавой 27 июня 1709 г. Мазепа не участвовал. 

  Совместными усилиями Русской армии, украинских казаков и партизан Гетманщина была освобождена от шведских оккупантов. Полтавская победа не была «одной из тяжелейших украинских катастроф», как пишут ныне украинские историки. Она стала этапом в процессе собирания всех украинских земель. 

  Мазепа бежал вместе с Карлом XII в Бендеры и умер там 21 августа 1709 г. Ныне Мазепа возведен в ранг героя Украины потому, что вопреки стремлению подавляющего большинства украинцев к сближению с Россией, он один под конец жизни призывал казаков к походу на Москву вместе со шведами. Предполагаемая установка в Полтаве памятника изменнику провокационна. 

  Русский и украинский народы вечно будут жить в соседстве. Благородным делом историков и деятелей культуры обоих наших народов будет врачевание, а не растравливание исторических ран.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17
Печать