Таки да. Папа - это сила. И не желание долги отдавать - это еще больше сила  

И правда - сказал Папа в кострык - значит в кострык. а ведь все эти костры инквизиции начались с уничтожением Тамплиеров. Так сказать инакомыслящих,ой простите еретиков и ведьм жгли. А то что-то уж народ возмущаться больно начал!

А что делать???  Или революция.....  договориться не смогли,   значит УНИЧТОЖИТЬ.  Метод стар как мир

Вы верно заметили, что Папы были инициаторами!!! именно инициаторами. А их руками были короли, президенты.... ничего не меняется.
Ведь всегда есть кукловод и есть кукла

а в даном случае козлами отпущения послужил Папа и Король, которые через год после уничтожения Ордена Тамплиеров - загадочно умерли

спектакль сыграли. сцену убрали

Mari_Gn писал(а) 27.05.2008 :: 20:32:38:

Забавно. Поройтесь в истории. Есть масса случаев, когда светские короли изгоняли, переизбирали, лишали имущества папу, даже лепили своих карманных пап и антипап. Но не было ниодного случая когда папа менял короля. Более того, папа всегда клянчил деньги и военную помощь у Испании против Франции, у норманов против Германии и т.д. Стоило же ему начать вякать и качать права, как его посылали на... и целые страны переходили в протестанство. И чихали они на кучку попов сидящих в далеком Риме. Так что налицо кто был куловодом, а кто расфуфыренной куклой в роли свадебного генерала.

Цитата:

А какая у них была политика , в чём выражалась? ( можно без ссылок- своими словами)
Цитата:

Влияние Святого Престола - на момент существования ничтожно.
На вскидку : не помните - сколько пап было арианами?
На момент существования ордена тамплиеров католическая церковь ( как её потом стали называть) - это не более , чем одно из течений ( секта). Сумело распространить влияние и приобрести власть вследствии востребованности.

Вы думаете, что понтифики это всего навсего маленькин лидеры маленьких течений ?
Позвольте, но я думаю по другому!!!

Начнем, так как мы на историческом форуме с самого понятия.

Итак  - Понтифик  - Верховного римского епископа стали называть Великим понтификом после упразднения института жречества, в котором этот титул носил главный жрец (а позже императоры). Само же слово «понтифики» образовано от латинского слово pontifices, что означает «строители мостов», а в буквальном переводе — «делающие мосты».

А вот реальный пример действия "маленького" течения во главе с понтификом -

Возьмём такой исторический пример, как древний город Пергам. Он был обычным городом, построенным в XII веке до нашей эры в Малой Азии. После того, как туда заселились вавилонские жрецы, сотворив из города передовой и значимый в Древнем мире культурный центр по архитектуре, математике, медицине и другим наукам, титул правителя (который начал сочетать в себе и религиозную, и политическую власть) Пергама, стал звучать как «Pontifex Maxsimus», что означало «Самый великий строитель моста». Благодаря своей активной работе «понтифики» сотворили целое Пергамское царство (в III-II веке до нашей эры), которое уже в 133 году до нашей эры не просто вошло в состав Рима, а усилило могущество разрастающейся мировой державы

Одно дело что титул Великого понтифика был передан сначал императорам а потом папе римскому.

Вот вам и маленькое течение (секта)  

Цитата:


Нет это  просто чтобы не забыть как это делается.

Цитата:


Сейчас не помню, давно читал.
Но помнится в Иерусалиме несколько местные повешали.
В Англии какие-то затыки были.
Немцы предпочли свой собственный орден завести, хотя по такому же уставу.
Вобще есть такое мнение, что крупнейшие национальные государства в Европе возникли как результат борьбы с властью папы.

Amaro Shakur писал(а) 28.05.2008 :: 18:02:13:

О том, что Италия долгое время была феодально раздробленной, децентрализованной страной. Только в таком хаосе папы и могли существовать в течении продолжительного времени, как довольно крупное теократическое государство. Будь папский престол во Франции или Испании, думаю он бы довольно скоро усох до размеров Ватикана. Впрочем, как только Италия объединилась, так и произошло.
Кстати, далеко не вся католическая церковь подчинялась Папе Римскому, как многие здесь полагают. Изучите лучше историю Инвеституры во Франции, Англии и Св.Римской Империи. Тогда поймете, что местное епископство папе римскому практически не подчинялось, поскольку Папа символически наделял их "кольцом и посохом" (практически всегда заочно) сидя в далеком Риме, а вот Короли наделяли их реальной землей и защищали их права, сидя рядышком.

Цитата:


Начнем, так как мы на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме, а не на форуме по охотников на ведьм.

Цитата:


В Риме титул император кто только не носил. Однако этот титул не давал практически никакой политической власти. Поэтому давайте определим, кто ж такой император?

Если титул Великий понтифик и носил кто-нибудь из правителей Рима времен империи, то это свидетельствует только о том, что этот человек занимал заодно еще и должность главы Коллегии понтификов.

Цитата:


Откуда эти сведения? Пергам не был обычным городом хотя бы потому, что он дал название "пергаменту". Кем был построен Пергам в XII в. Пергам - это не Астана, чтобы его кто-то построил. Если покопаться, то следы поселения на месте позднейшего Пергама ведут чуть ли не к XX в.до РХ.

Цитата:
И когда же они туда заселились? Чем это подтверждается? Анастасией Новых? Где документы, археологические материалы? С чего это вавилонские жрецы поперлись в какую-то захолустную деревню?

Цитата:
В Пергаме говорили на греческом, персидском, македонском, мож еще на каких восточных языках. В этих языках "Самый великий строитель мостов", я думаю, просто обязан звучать как-то по другому, но не Понтифекс Максимус. Я думаю, что во времена образования Государства Атталидов в Пергаме о латинском языке имели такое же представление, как я об устройстве синхрофазотрона.

Цитата:
Как-то в классическом направлении истории принято считать, что Пергамское царство (оно же Государство Атталидов) было основано на обломках империи Александра Македонского. Основал его некто Филотер, говорят евнухом был, урвал часть македонской казны и смылся в Пергам.

Цитата:


Это точно. Без Пергама я думаю римляне вряд ли смогли построить свою державу. Дошли бы до Эгейского моря, а дальше ни шагу. "Великий строитель мостов" для них мост отказался строить. Ну и далее по логике Понтифекс максимус должен был в Риме в 133 г. до РХ появиться. А значит сведения об этих "строителях" до этого момента - ложь и провокация!

Цитата:


«И всё-таки она вертится!»

Или вы будете доказывать, что Солнце всетаки вращается вокруг Земли ???  

Об устройстве синхрофазотрона можно прочесть здесь   - http://elementy.ru/lib/430461?context=369876&discuss=430461&return=1

Цитата:


Я буду доказывать, что они вращаются вокруг общего центра масс.

Цитата:


Ну и к чему этот экскурс ?