SYVOROV UA писал(а) 27.01.2009 :: 21:04:53:


  Ещё одно мнение о БТ:

К началу 1942 г. финны располагали уже 65 Т-26 обр. 1933 г. и 32 обр. 1937-1939 гг. Появились и специальные подразделения и из трофейных советских танков БТ. В августе-сентябре около двух десятков таких машин досталось финнам в Карелии. Дорогие в эксплуатации БТ не слишком нравились финнам. Не случайно, «крупнейшим» по их наличию стала отдельная рота «быстрых танков» Christie - Osasto. В ней насчитывалось 6 БТ-7. Командовал ротой лейтенант О. Кискинен (O. Kiskinen). Напротив, относительно надежные Т-26 имелись даже в финских пехотных дивизиях

RS_Ivanenko писал(а) 27.01.2009 :: 23:54:53:


Совершено правильное определение .(К.Е.Ворошилов)

Цитата:

Это откуда такие цифры?
Википедия даёт потери немцев 409 тысяч, у нас - 765 тысяч. Это при том, что соотношение сил более чем 3:1 в нашу пользу. Дайте ссылочку, откуда данные у Вас?

Цитата:

Есть разница. Есть те, кто попал в плен в результате военного поражения. И есть те, кто просто сложил оружие в результате политического решения руководства. И пошёл домой.

Цитата:


Во- первых, пардон, попутал в запарке - признаю
Во- вторых

По соотношению сил -Превосходство над противником в людях было в 1,7 раза, в орудиях и минометах — в 1,8, в боевых самолетах — в 1,9, в танках и самоходных (штурмовых) орудиях — в 1,6 раза.
Как видите ни по одному пункту нет даже 2:1

По потерям:

Немцы - В ходе операции потерпела сокрушительное поражение мощная немецкая группировка. Из 179 дивизий и 5 бригад вермахта, действовавших тогда на советско-германском фронте, 17 дивизий и 3 бригады полностью уничтожены в Белоруссии, а 50 дивизий лишились более 50% своего боевого состава. Германские войска потеряли 409,4 тыс. солдат и офицеров, в том числе 255,4 тыс. безвозвратно. В ходе операции войска четырех советских фронтов взяли в плен более 200 тыс. немецких солдат и офицеров. (255,4 + более 200 пленных)

РККА - В ходе наступления войска четырех фронтов потеряли 765 815 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и убывшими по болезни, что составляет 48,8% их общей численности к началу операции. Безвозвратные потери составили 178 507 человек.

Итог: 455,4тыс к 178,507

Цитата:

Вы опять что-то путаете.
Опять же, ссылочку можно?
Та же википедия даёт у нас 2 331 700 человек и 5200 танков и САУ. Немцев 800 000 и 900 танков и САУ. Как видите, по людям 1:3, а по танкам почти 1:6.  При этом мы ухитрились почти 3000 танков потерять.
Потери немцев 409,4 тыс. солдат и офицеров, в том числе 255,4 тыс. безвозвратно ()
Если Вы сошлётесь на ненадёжность википедии, эти данные взяты с сайта http://www.soldat.ru/, который ориентируется именно на официальные данные.
Не спорю, по сравнению с другими операциями итог замечательный. Но даже такие операции не давали нам возможности сильно поправить соотношение потерь.
Если в 1941-м соотношение потерь 1:8, а 1942 1:4 - ну, допустим, в 1944-м и 1945-м даже 1:1. Ну, всё равно колоссальная разница выходит.

SYVOROV UA писал(а) 29.01.2009 :: 00:40:37:


Как вариант -танк Крусейдер. Не совсем то, но в купе с грузовыми транспортерами (аналогов которым у нас не было) Скаммель и Уайт - сгодится.

Шведский Ландсверк-30.
Французский Сен-Шамон, который применялся и финнами.
Немецкий Заурер RR7.
Американский Кристи.
Польский 10ТЗ

Кроме того в плен попали и были учтены немцами, как военнопленные 500000 человек, призванных в РККА, но не успевших встать там на довольствие, то есть фактически гражданских. В дальнейшем к военнопленным немцами причислялись все лица мужского пола в возрасте от 14 до 60 лет (то есть все, кто мог носить оружие).

Лёва писал(а) 29.01.2009 :: 23:01:12:


К Вашему сведению, у немцев в Киевском котле , пленных  оказалось больше,чем насчитывали участвовавшие в этих боях части РККА .Как раз по причине  пленения,в том числе , и  гражданских лиц призывного возраста.

Вика о киевском котле:

Результат сражения
Август-декабрь 1941

Поражение войск Юго-Западного фронта явилось подлинной катастрофой для Красной Армии. На 1 сентября без фронтовых резервов, запасных частей и тылов в составе Юго-Западного фронта насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3 923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2 642 орудия, 1 225 минометов, 64 танка. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, в Киевской оборонительной операции Красная Армия потеряла свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно

Лёва писал(а) 30.01.2009 :: 14:15:31:


Если для Вас Кривошеев  - авторитет ,то как понимать вот это?

Лёва писал(а) 29.01.2009 :: 17:04:39:

Лёва писал(а) 30.01.2009 :: 15:16:27:


Конечно знаем. По данным от Солженицина военные потери со стороны СССР (только убитыми) составили 40 млн. человек.
А еще 60 млн. замучено в ГУЛАГе. И еще около 100 млн. умерло от голодомора.

А Егоров и Кантария - это фантомы. Приведения подняли красный флаг над рейхстагом, немцы увидили этот ужас, обгадились, и капитулировали. При этом Гитлер с Геббельсом, не вынеся угрызений совести и раскаявшись покончили с собой.

Правда?