Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР (Прочитано 51859 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #40 - 09.01.2009 :: 12:53:39
 
Routsi писал(а) 09.01.2009 :: 09:55:46:
Какое количество красноармейцев папало в плен в 41-м?


Около 3,9 млн.
http://www.vn.ru/10.06.2005/society/52923
http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/000heroi.shtml
http://labas.livejournal.com/652542.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #41 - 09.01.2009 :: 21:52:49
 

Все знают об операции
"Сатурн".
Успешная операция, слов нет. Только одновременно с ней на Центральном фронте началась операция
"Марс"
. Не менее масштабная. Почему о ней мало кто знает? Только потому, что ничего, кроме горы трупов не получилось.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #42 - 09.01.2009 :: 23:06:33
 
Лёва писал(а) 09.01.2009 :: 21:52:49:
Успешная операция, слов нет. Только одновременно с ней на Центральном фронте началась операция "Марс". Не менее масштабная. Почему о ней мало кто знает? Только потому, что ничего, кроме горы трупов не получилось.

   
        Фронт горел, не стихая
     Как на теле рубец.
     Я убит, и не знаю:
     Наш ли Ржев наконец?

Александр Твардовский
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #43 - 10.01.2009 :: 07:28:19
 
SYVOROV UA писал(а) 09.01.2009 :: 12:53:39:
Около 3,9 млн.

Катострафически много! И как еще можно говорить о объективности командования наших командующих...
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #44 - 25.01.2009 :: 11:55:01
 
Всего в СССР было призвано 34 млн.. Из них 8,5 млн. погибших, 6 млн. пленных, 9 млн. демобилизованных по санитарным показаниям и в 44-45 на востановление народного хозяйства, осталось 11 млн. на момент капитуляции Германии. На 1941 население 192 млн. из которых 78 млн. быстро оказались под окупацией до 1944 года.

Теперь о немцах. Германия в границах 37 года - 65 млн., в границах 41 - 147 млн. только на территориях, подлежащих мобилизации и без союзников. Только на территориях Рейха в границах 37 года было мобилизованно 13,5 млн. На всех территориях не менее 15-17 млн.. Куда они делись? Ведь Берлин тогда должны были защищать 10-11 млн., а не жалкие 1,5 млн. Потери союзников Германии примерно следующие: Румыния - 1,1 млн., Венгрия - 0,9 млн., Италия - 1,2 млн.. И это не считая более мелких типа Финляндии и Болгар.




Гуркин В.В., генерал-майор в отставке
"О людских потерях на советско-германском фронте в 1941-1945 гг."

На основании немецких документов расход людских мобилизационных ресурсов в Германии выглядит следующим образом:

Призвано в вооруженные силы и войска СС за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 г. Из них: 17893000
Демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике 2000000
Демобилизовано из вооруженных сил по ранению и болезни на длительный срок и инвалидов 2310000
раненые и больные, находившиеся в госпиталях на конец войны 700000
погибло в боях, умерло в госпиталях (в том числе: 270000 австрийцев, 200000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213000 человек - небоевые потери) 3810000
попало в плен (в том числе умершие в плену) 3357000
ВСЕГО 12177000
Состояло в вооруженных силах и войсках СС на 1 мая 1945 г. 4500000
ИТОГО 16677000

Из приведенных цифр видно, что до 17 893 000 человек, мобилизованных в Германии в годы войны, недостает 1 216 000, судьба которых неизвестна. Видимо, они погибли на поле боя, умерли на пересыльных пунктах, а также в пути следования в лагеря военнопленных, располагавшихся в глубоком тылу.
Анализ выявленных архивных материалов и последние публикации в советской и зарубежной печати по вопросам военного ущерба во второй мировой войне стран, участвовавших в войне, показывает, что безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) - 1 725 800 человек.
Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек . Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г., включая Австрию.
_________________
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #45 - 25.01.2009 :: 12:22:00
 
Русский писал(а) 25.01.2009 :: 11:55:01:
... Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек . Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г., включая Австрию.


Самое интересное, что все эти доводы, верные по своей сути, невозможно донести до диссденствующей части историков типа Волкогонова, Семиряги и прочих Солженициных, утверждающих, что РККА закидала вермахт мясом, что наши военачальники (включая Жукова, Конева, Василевского и пр.) тупы, глупы, невежественны и не умеют воевать сколько их не учи. Одним словом низводят тем самым советский народ до положения тупого быдла, умеющего только подыхать за свою скотинячью родину и боле ничего...
В то же время эти деятели не понимают, что на самом деле быдлом то являются они сами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #46 - 25.01.2009 :: 15:41:21
 
Цитата:
Германия в границах 37 года - 65 млн., в границах 41 - 147 млн. только на территориях, подлежащих мобилизации

Что за ерунда? Призывали только немцев. Голландцы, французы и т.п. могли пойти лишь добровольцами, дураков было немного. Фактически до 1943-го немцы обходились регулярной армией, в тотальной мобилизации не было нужды.
Теперь по потерям. Пленных предлагаю не считать. Потому, что у проигравших вся армия - пленные автоматически. То есть считаем убитых и раненых. Посмотрите ссылочку.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери всего с 22.6.41 г. по 9.5.45 г.
3,6 миллиона человек.
У РККА аналогичные потери 11 миллионов 285 тысяч. И то без погрничных и внутренних войск.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Если посчитаете, это 1:3.14
. Причём это данные официозные, наверняка заниженные.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #47 - 25.01.2009 :: 16:31:23
 
Лёва писал(а) 25.01.2009 :: 15:41:21:
Цитата:
Германия в границах 37 года - 65 млн., в границах 41 - 147 млн. только на территориях, подлежащих мобилизации

Что за ерунда? Призывали только немцев.

Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери всего с 22.6.41 г. по 9.5.45 г.
3,6 миллиона человек.
У РККА аналогичные потери 11 миллионов 285 тысяч. И то без погрничных и внутренних войск.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Если посчитаете, это 1:3.14
. Причём это данные официозные, наверняка заниженные.


Пленных немцев не считаем - это как????? Они что к потерям не относятся???? Считаем только наших попавших в плен и там замученных и умерших?  Разницу между безвозвратными потерями и санитарными знаете?
немного о матчасти:
К безвозвратным потерям отнесены погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен. По своему характеру потери распределены на боевые и небоевые. Боевые - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен. К небоевым отнесены потери, не связанные с непосредственным выполнением боевого задания, в том числе в войсках, ведущих боевые действия (погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни в лечебных учреждениях (на дому), покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за различные воинские и уголовные преступления).

Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались.

Где я написал что призывали венгров и голландцев?

Перестаньте изучать историю по мурзилке
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #48 - 25.01.2009 :: 17:48:53
 
Цитата:
Пленных немцев не считаем - это как????? Они что к потерям не относятся????
По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4192 тыс. чел. А по сведениям справочной службы вермахта по учету военных потерь и военнопленных “Wast” безвозвратные людские потери (убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) составили - 4300 тыс. чел. (включая Австрию).

Вы хоть ссылочки-то открыли? На момент капитуляции считаются потери.
Ну, давайте считать с пленными. У немцев это 3,6 млн. + 3,6 = 7,2 млн. У нас 6,85 + 4,5 = 11,35 (без пограничников и внутренних войск).  Повторяю, цифры странные. У нас пропало без вести и попало в плен никак не 4,5 миллиона. Было больше в одном сорок первом. Но всё равно соотношение 1:1.58.

Цитата:
Где я написал что призывали венгров и голландцев?

Теперь о немцах. Германия в границах 37 года - 65 млн., в границах 41 - 147 млн. только на территориях, подлежащих мобилизации и без союзников
Это что? Вы хотели сказать, что на оккупированных территориях проживало немцев больше чем в Германии?

Цитата:
Перестаньте изучать историю по мурзилке

Поверьте, не Вам говорить со мной свысока. Мурзилка - это официальные данные или каракули никому не известного Гуркина В.В., генерал-майора в отставке? Очень довольный
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #49 - 25.01.2009 :: 18:23:19
 
Ну началось
Кто Вам виноват, что из темы в тему Вы двигаете лозунг "Не верю" - не верьте на здоровье
Не нравиться "НЕизвестный Вам Гуркин В.В.  - Кривошеев подойдет?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #50 - 25.01.2009 :: 18:50:55
 
Русский писал(а) 25.01.2009 :: 18:23:19:
Не нравиться "НЕизвестный Вам Гуркин В.В.- Кривошеев подойде



1. Так его ,тут же в сталинисты-коммунисты запишут. Смайл


2. Миллион немцев , который не бьётся по потерям,на счету западных союзников ,которые молчат об этом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #51 - 25.01.2009 :: 21:07:23
 
Цитата:
Не нравиться "НЕизвестный Вам Гуркин В.В.  - Кривошеев подойдет?

Так я и дал Вам сведения по Кривошееву. Ну, Вы даёте. Похоже, ссылочки так и не посмотрели. А зачем, если Вы и так всё знаете, верно?
При этом Кривошеева очень критикуют. Он явно подгонял данные под новомодную цифру - 27 миллионов. Сталин после войны сказал -7, потом модной стала цифра 20.
Сразу после войны можно было посчитать потери точно, но решили - не надо. Боялись, что цифра шокирует население. А теперь - все эти подсчёты приблизительны. Никто не считает, скажем, "чёрную пехоту". Это люди, которых призвали с оккупированных территорий после освобождения. Их не вооружали, не обмундировывали. Просто гнали в сторону немцев. Пусть немцы тратят патроны.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #52 - 25.01.2009 :: 21:16:37
 
Лёва писал(а) 25.01.2009 :: 21:07:23:
Цитата:
Не нравиться "НЕизвестный Вам Гуркин В.В.  - Кривошеев подойдет?

Так я и дал Вам сведения по Кривошееву. Ну, Вы даёте. Похоже, ссылочки так и не посмотрели. А зачем, если Вы и так всё знаете, верно?
При этом Кривошеева очень критикуют. Он явно подгонял данные под новомодную цифру - 27 миллионов. Сталин после войны сказал -7, потом модной стала цифра 20.
Сразу после войны можно было посчитать потери точно, но решили - не надо. Боялись, что цифра шокирует население. А теперь - все эти подсчёты приблизительны. Никто не считает, скажем, "чёрную пехоту". Это люди, которых призвали с оккупированных территорий после освобождения. Их не вооружали, не обмундировывали. Просто гнали в сторону немцев. Пусть немцы тратят патроны.


Как же вы любите страшилки! Сначала рассказывали побасенки о безоружных штрафниках, а когда эта лажа не прошла - придумали какую-то черную пехоту.
Это было б смешно   Смех, если б не было так грустно...  Плачущий
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #53 - 25.01.2009 :: 21:23:02
 
Цитата:
Как же вы любите страшилки! Сначала рассказывали побасенки о безоружных штрафниках, а когда эта лажа не прошла - придумали какую-то черную пехоту.

Вот смотрите сами. По существу Вы не возразили - видимо, нечего. Зато придумали что-то про безоружных штрафников. Где и когда я вообще писал про штрафников?
Это называется демагогией.
По чёрной пехоте писал Бешанов. Сейчас на скорую руку нашёл в инете: "Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбасса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени."
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #54 - 25.01.2009 :: 21:33:52
 
Лёва писал(а) 25.01.2009 :: 21:23:02:
Цитата:
Как же вы любите страшилки! Сначала рассказывали побасенки о безоружных штрафниках, а когда эта лажа не прошла - придумали какую-то черную пехоту.

Вот смотрите сами. По существу Вы не возразили - видимо, нечего. Зато придумали что-то про безоружных штрафников. Где и когда я вообще писал про штрафников?
Это называется демагогией.
По чёрной пехоте писал Бешанов. Сейчас на скорую руку нашёл в инете: "Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбасса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени."


А вот я слышал несколько другую интерпритацию термина "черная пехота". Это безлошадные танкисты (их комбинехоны что у нас, что в вермахте - черные), влившиеся в пехотные части. А еще был термин "черная смерть". Помните кого так называли немцы? Напомню. Это моряки в своих черных бушлатах. Так что хватит верить всяким Бешановым. Они еще и не такое придумают...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #55 - 25.01.2009 :: 21:40:45
 
Лёва писал(а) 25.01.2009 :: 21:23:02:
По чёрной пехоте писал Бешанов. Сейчас на скорую руку нашёл в инете: "Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбасса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени."


Не только из Донбаса. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать для искупления кровью пребывание в окупации.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #56 - 25.01.2009 :: 21:42:38
 
Rambo писал(а) 25.01.2009 :: 21:33:52:
Так что хватит верить всяким Бешановым. Они еще и не такое придумают...



Совершенно правильное определение . ( К.Е. Ворошилов).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #57 - 25.01.2009 :: 21:49:37
 
Цитата:
А вот я слышал несколько другую интерпритацию термина "черная пехота"... Так что хватит верить всяким Бешановым. Они еще и не такое придумают


Мы Вас очень уважаем. Но мало ли что Вы слышали или не слышали.

Цитата:
Это безлошадные танкисты (их комбинехоны что у нас, что в вермахте - черные), влившиеся в пехотные части.

Возможно, такое случалось как исключение. Танкисты были в дефиците вообще-то. Может, ещё и лётчиков использовали в пехоте? Это просто нецелесообразно.
Вообще, ещё морячков так называли. Тех, кого сняли с кораблей и бросали в бой. В моряках особой нужды не было за отсутствием реального противника.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #58 - 25.01.2009 :: 21:53:08
 
Ребята, по опыту хочу предостеречь. Не выделяйте большие куски текста как цитаты. И не надо много цитат. "Зависнет" тема.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР
Ответ #59 - 25.01.2009 :: 22:32:44
 
SYVOROV UA писал(а) 25.01.2009 :: 21:40:45:
Лёва писал(а) 25.01.2009 :: 21:23:02:
По чёрной пехоте писал Бешанов. Сейчас на скорую руку нашёл в инете: "Вообще "чёрная пехота" - это весьма распространённое название призывников из Донбасса, как раз в 1943 году. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать (потому и "чёрная", что в гражданском, более тёмном, чем хаки ходили). Действительно понесли огромные потери в боях 1943 года, особенно осени."


Не только из Донбаса. Призывали сразу в войска, не успев ни обучить ни обмундировать для искупления кровью пребывание в окупации.


От тож! А еще, когда советские войска заняли Берлин, то в первую очередь изнасиловали 2 млн берлинок, включая грудных девочек и немощных старух!  Ужас
Страшно?
Мне нет!  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать