KS писал(а) 18.04.2008 :: 20:06:47:товарищ Воин РОА, не могли бы вы рассказать нам, на какую информацию (литературу) вы в основном ориентируесь, обосновывая свою позицию, что для СССР в 1941 была бы лучше власть немцев, чем власть красных?
Я много чего читаю, вот например воспоминания немецких солдат о жизни в СССР при Сталине:
Лейтенант Отто Диссенрот: Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".
Старший сержант Курт Хуммель: Большевистские условия неописуемы. Я не мог даже представить, что такая нищета возможна. Люди здесь ничего не знают об электрическом освещении, радио, газетах и т.п. Нельзя назвать то, где они живут, домами. Только лачуги с гнилыми соломенными крышами. Вокруг огромные заброшенные поля. Нет ни одной, даже маленькой, лавки. Это то, что люди называют "советским раем". Я желаю немногим отщепенцам, которые все еще остаются в Германии, побывать здесь. Куда ни глянь, везде одна нищета. Каждый, кто это видит, понимает, как прекрасна Германия.
Солдат Хайнрих Штар: Дороги. Мы в пехоте, вероятно, лучшие судьи хороших и плохих дорог, потому что маршируем по ним километр за километром. Тут Советы также палец о палец не ударили. Главные дороги не лучше, чем тропинки. Поверьте мне, мои дорогие товарищи, любые солдатские проклятия справедливы после перехода на 40 или 50 километров по таким дорогам. Кроме того, в тени - плюс 30-35 градусов, и огромные пыльные облака не дают дышать. Болота, леса и плохие дороги мешают военным действия, но мы продолжаем наступать.
Солдат Фред Фальнбигль: Но, еще немного о "советском рае". Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.
Я видел все это своими глазами, а не просто слышал об этом. Не стесняйтесь рассказать об этом другим, особенно тем, кто, возможно, все еще хорошо думает о Советском Союзе.
Сержант Поль Рубелт: Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа.
К. Саффнер: Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, ущи, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма.
Лейтенант Лоренц Вахтер: Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам.
Цитата:я правильно поняла, что это ваша точка зрения?
И моя в том числе!
Цитата:я кстати не совсем согласна, что Власов, Бандера и многочисленные советские полицаи верно служили немцам. они были не за немцев, а против красных.
Абсолютно верно, никто не спорит!
Цитата:то есть им хоть с кем, лишь бы победить большевиков. это их стремление можно понять. среди сотрудничавших с немцами несомненно были люди, которые хотели блага для россии...
Все сотрудничавшие с немцами хотели благо для России!
Цитата:но! не следует оправдывать этим (то что они хотели блага, что понятное дело хорошо) их сотрудничество с оккупантами, с врагами россии.
И польшевики и немцы были врагами России, только вот болльшевики были ещё по мимо этого врагами Православия и Русского Народа, так что из двух зол выбирабт меньшее!
Цитата:ведь гитлеровцы были не только врагами большевизма, но и врагами россии, ее народа (независимо какие полит. убеждения этот народ разделял) - тому можно найти многочисленные подтверждения.
так вот, запланированное (и уже проводимое) уничтожение народов ссср, которым занимался "союзник" этих борцов за свободную россию - гитлер, не может быть благом для россии. и людей, которые сотрудничали с тем, кто уничтожал их сограждан (не только комиссаров стрелял, а банально морил голодом простых людей) - это очень дискредитирует тех, кто работал с немцами против большевиков. и не дает им права, чтобы потомки о них говорили хорошо.
подумайте на этим просто
А чего думать над совковой пропагандой, план ОСТ выдумка, основанная на том, что его не нашли и проверить, что действительно написанно невозможно, а вот слова Гитлера о России и Русских:
"Самым страшным примером ... является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно убив одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других. И всё это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над
великим народом небольшой кучке еврейских литераторов и биржевых бандитов."
«Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тя-
желыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание.
Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто...
...
Никогда немецкий народ не испытывал враждебных
чувств к народам России. Только на протяжении двух послед-
них десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы
старались поджечь не только Германию, но и всю Европу.
Не Германия пыталась перенести свое националистическое
мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правите-
ли в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать на-
шему и другим европейским народам свое господство, притом
не только духовное, но, прежде всего, военное.
Но результатами деятельности этого режима во всех стра-
нах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому
я два десятилетия старался при минимальном вмешатель-
стве и без разрушения нашего производства построить в Гер-
мании новый социалистический порядок, который не толь-
ко ликвидировал безработицу, но и обеспечил, благодаря
повышению оплаты труда, постоянный приток людей в сфе-
ру созидания.»
Цитата:а откуда, по-вашему, Воин РОА, взялся терми "жидобольшевизм". не преувеличивая свои скромные познания в истории все же рискну сказать, что мне этот термин встречался не то чтобы редко, но можно сказать вообще никогда...хотя не так уж мало книг мною прочитано. более того, именно в формулировке "жидобольшевизм" я слышу о нем в первый раз.
просветите, откуда вы его взяли???
смахивает на деятельность ведомства геббельса, в плохом русском переводе.
Этот термин возник до Геббельса, но использовался и Геббельсом, ещё применялся термин "иудобольшевизм", вот нарезки из плакатов, которые в большей степени были изготовлены белогвардейцами и конрреволюционерами:
А вот уже реальные фотографии и советские плакаты: